VYHULENY_UFO: To je zajimave. Zkusenosti jinych deklasujes na uroven blabolu, svoje zkusenosti pak nad uroven soucasneho ekonomicko-socialniho state of the art. :-)

No nic. Kazdopadne web2.0 je plne pritomny - Google Doc splnuje definici presne. Co se tyka prumysl 2.0 - myslim ze jsme ho take soucasti. Male podniky, maloseriove vyroby CNC, pomalu nastupujici 3D tisk (i pro prumyslove aplikace), automatizace na drive nemyslitelnych urovni a hlavne sprazeni s on-line svetem (zakaznik a tim myslim treba firma, zada barvu a na druhem konci evropy zacne ze linky lezt oranzovovym laminem potazena deska .. napriklad).

Stejne tak ctvrta prumyslova revoluce nebude nic ze dne na den, pocitam ze to bude trvat tak dlouho jako penetrace vypocetni techniky do vsech koutu lidske cinnosti = minimalne 1 dekadu. Rozhodne bych v tom videl prilezitosti spise nez strach z plosneho propadu zivotni urovne. Samozrejmne rizika existuji, ale myslim ze negativni dopad bude zejmena na asijske staty s levnou pracovni silou. Nektere obory uz se do Evropy vraci, treba ten muj - "organicka chemie" v Evrope uz dokaze i cenove konkurovat te Cinske a to pred 10ti lety absolutne neplatilo. To je ale jen odbocka.

Problem vidim nikoli v robotizaci a automatizaci, jako v soucasnosti. S neustale se zvysujicimi naroky na zamestnance at uz pozadavky na jeho kvalifikaci, kognitivnim vydeji nebo mnoztsvim hodim stravenym pracovnim procesem a externalitami, mame i pres vyrazne zvysenou efektivitu prace vlivem technologie nizsi zivotni uroven nez lide na prelomu 70. az 80. let. (myslim zapadni svet globalne) Ve skutecnosti by slo jit jeste dal, ale to uz je slozitejsi debata.

A nemyslim tim to co si muzes koupit jako iPhone, letecky do Parize, nebo auto pro kazdeho, ale moznost se vubec zabyvat zivotem samotnym. A to je to co povazuji za problem - musis vydavat mnohem vic a mas min zivota a mene casu - mensi satisfakci. To je problem. Neni to nic z moji hlavy, pise o tom mnoho lidi kteri se tim realne zabyvaji v ramci etablovanych vednich oboru.

Pracovní týden zhuštěný do méně dnů není zdravý, zjistili vědci - iDNES.cz
http://ekonomika.idnes.cz/...odi-zdravi-dhs-/eko-zahranicni.aspx?c=A170308_094449_eko-zahranicni_nio

DANYSEK: v jistém smyslu, jo. akorát dotaci dostane ten, kdo ty byrokracií a daněmi vysílené malé firmičky pak skupuje :-/

jenže ZP s tímhle nemá společného vůbec nic, jen takmimochodem.

DANYSEK: :-) Doba se změnila, ale soudruzi jsou furt stejní. Mužou si na to založit neziskovku "Za právo na rohlíky v bydlišti"..

MANFRED: centralni planovani v jine forme...

DANYSEK: Osobně se mi taky líbí postup-něco zničit-pak za peníze daňovejch poplatníků s velkym jekem znovu zřídit v trvale dotacema podporovaný formě. Momentálně to chystaj na "vesnické obchůdky" :-)

JIMIQ: Asi málo státních zásahů:-) Zemi je třeba řídit jako firmu. Lidi taky. Nějakej divokej kapitálizmus, to tady nechceme, soudruzi....

OLDASADLO: a co tady hledas? :-) Slepici, co snasi zlate vejce? :D

DANYSEK: a sorry, ale tyhle odpovědi o jedné větě, trojtečky a smajlíky nejsou to, co tady hledám. já chápu tvojí radost z toho, jak jsi mě zahnal do kouta, ale proč kurva na úrovni čtvrté třídy?

DANYSEK: bavili jsme se o tom, jestli se zde vyplatí podnikat, ano, vyplatí, má z toho pracující lid něco, no ani ne. já samozřejmě nechci aby se tady ty montovny stavěly, nicméně současná strategie kapitánů českého průmyslu je jiná a ano, podle mne jsou vládní pobídky legitimní nástroj, jak investory přilákat, ačkoliv by imho měly být zaměřené na nějaké jiné byznysy než jsou tyhle šroubárny. ale to je normativní otázka, lidé s rozdílnými politickoekonomickými preferencemi mají na vládní pobídky obecně takřka nevyhnutelně rozdílný pohled.

OLDASADLO: Abych nezapomel - ty pobidky jsou obvykle pretaveny v zisk, ktery odtece ze zeme pryc :)

OLDASADLO: Nize si argumentoval tim, jak to tu je super pro podnikani... jak je nizka nezamestnanost... u toho jasas nad temi montovnami budovanych jen diky pobidkam kde ac lidi zamestnas, tak dostanou nizky plat... ale to je podle tebe super :D

DANYSEK: je to volba mezi pracující chudobou a nezaměstnaností, hýk hýk.

OLDASADLO: No vsak... pobidkami lakane montovny, ze kterych leze chudina... :D Odpovedel sis sam...

VYHULENY_UFO: já v tom grafu vidím, že 51% procent bere mezi 21k hrubého (něco přes 16 čistého, tedy něco přes kilo na hodinu) a 41k (cca 30 čistého, tedy něco pod dvě kila). ok, plných 70% procent to mezi kilem a dvěma zřejmě nevychází, mea culpa, na první pohled jsem si myslel že jsou tam čisté mzdy. nicméně ta příjmová rovnost je tu poměrně zjevná

DANYSEK: ale tak to není moc dobře ne? a navíc je to jedna věc: z továren které dělají z plechů za deset euro plechy za dvacet euro vychází pracující chudina, která nemá na nájmy v centrech svých měst. proto je třeba kategoricky nevolit politiky, kteří vypouštějí hovadiny jakože máme málo učňů a moc vysokoškoláků. hovno. je v silách systému nahnat do vysokých škol 70% ročníku a zaplatit jim kvalitně učitele a myslím si že je to lepší nápad, než sem tahat tesla gigafactory nebo amazon.

asi jsi minulý týden četl, je to velice k věci.
Češi prozřeli: Všichni jsme chudí | Hospodářské noviny (IHNED.cz)
http://nazory.ihned.cz/komentare/c1-65636990-cesi-prozreli-vsichni-jsme-chudi

OLDASADLO: jenze CR je spise montovnou...
Ad ta zamestanost, potazmo mzdy - hezke srovnani mas tady:
Události — iVysílání — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/...1328-udalosti/217411000100305/obsah/528044-naklady-na-bydleni-v-najmu

VYHULENY_UFO: no, to je zajímavý a relevantní.

první polovina tvrzení:

List of countries by income equality - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

druhá polovina:

Rozložení platů v České republice - Platy.cz
http://www.platy.cz/partner/region/ceska-republika

VYHULENY_UFO: notak já se bavím o ceně práce celkově, protože její nízká cena u nás je imho asi tak největší současný socioekonomický problém v téhle zemi. a ještě jednou bych rád podotknul že tvé dělení na ty co pracují u pásu a na ty šikovnější osvč mi nedává valný smysl, protože ve všech krajích už většina lidí pracuje v terciéru a naprostá většina lidí je zaměstnána a nemá žádný důvod se stávat osvč s notně osekanými sociálními jistotami. v čr je jedna z nejvyšších příjmových rovností na světě, cca 70% čechů bere něco mezi kilem a dvěma čistého na hodinu a tak si myslím, že kromě relativně marginální skupiny osvč řemeslníků by ze zvýšené sazby benefitovali všichni přímo, no a ti osvč řemeslníci tedy nepřímo, protože by tak měli bohatší klientelu.

tím nechci říci, že zkracování pracovní doby je zítra na pořadu dne, nebo že se jedná o nějaký zvlášť chytrý způsob, jak u nás zvýšit cenu práce, jen to, že ze zvýšení ceny práce budou dříve či později profitovat skoro všechni, z velké části kvůli velké rovnosti příjmů.

VYHULENY_UFO: souhlasím, právě proto je argumentování řemeslníky nebo osvč v diskuzi o zákonem pracovní době víceméně irelevantní. i když i tito pocítí změnu v okamžiku, kdy zkrácením pracovní doby obecně stoupne cena hodiny práce na trhu, takže ano, je to i v jejich zájmu.
DANYSEK: tak já si myslím že defacto nulová nezaměstnanost celkem dobře svědčí o tom, jestli se u nás podnikat vyplatí nebo ne. a proč by tady zahraniční investoři bez státních pobídek cokoliv dělali, když v rumunsku jsou podmínky lepší? v rámci celosvětového závodu ke dnu si prostě mezi sebou země konkurují a bez státních zásahů rozhodne trh jednoznačně.
já si teda taky myslím, že by bylo lepší mít tu hi tech průmysl a nespoléhat se na to, která automobilka tu na pár roků postaví fabriku, kam sice někdo bude chodit do práce, ale stejně z toho nezbohatne a další pole bude na dvěstě let zničeno. ale to se nespraví snížením daní, ale naopak masivními investicemi do vzdělání imho, to je ale uplně jiná debata tohleto.

OLDASADLO: Kdyby to podnikani bylo tak vyhodne, tak se sem ti investori nahrnou i bez pobidek. Pobidka jsou casto nizsi dane - a uz byly i situace, kdy po skonceni podpory se fabrika zase zavrela...

VYHULENY_UFO: neznám větší intelektuální lenost než odmítnout diskuzi s tím, že se těm mudrlantům prostě nechce makat a že kdo chce mít peníze, má hákovat o víkendu. tak já vím že už máš ty léta a obhajuješ jima svůj konzervatizmus, ale tohle protože proto a basta mi přijde pramálo sofistikované.
//a ještě uplně mimo mísu nehovoříš o zaměstnancích (a fakt si myslíš že kratší pracovní dobu chtějí jenom lidi u pásu? tyvole.), ale o řemeslnících, kteří z principu pevnou pracovní dobu obvykle nemají nebo jsou osvč ffs

DANYSEK: investiční pobídky jsou pro zahraniční firmy, kterým chce stát v boji s nezaměstnaností nabídnout práci místních. vzhledem k tomu, že to tak dělají všechny státy, kde je pracovní síla levnější než v západní evropě, kde ony firmy sídlí, musí to naše vláda dělat taky, jinak sem zahraniční kapitál nepřijde vůbec žádný.

DANYSEK: jo, těch daní je více a zaměstnancova mzda stojí asi polovinu toho, co za něj podnikatel zaplatí, to víme všichni. vláda chce vybrat těch peněz co nejvíc, proto to musí nastavit jednak tak nízko, aby to nikdo nechtěl ochcávat, a taky tak nízko, aby se vyplatilo podnikat. rate of the return of investment je (od boku) mezi 2,5 a 5,5%, takže se podle odvětví investice vrátí tak za 15 - 35 let. podnikat se v současnosti rozhodně vyplácí.

JIMIQ: kdo chvíli stál, již stojí opodál.


PETER_PAN: nojá bych řekl, že pracovní doba se spíše snižuje, když uvážíš že se v poslední době zkrátila pracovní doba ve francii a v německu, tak bych řekl že se stav světa obecně spíše zlepšuje. ale máš jako naprostý recht, pokud mzdy už čtyři dekády stagnují a ekonomika roste, tak je blbost nechat se ukolébat úrovní spotřebního zboží a být rád že seš rád.

OLDASADLO: Nejenomže pracovní doba zůstala stejná, ale i reálné mzdy zůstaly stejné. Co se zvýšilo je rozlišení televizí, rychlost přenosu dat a množství hraček pod stromečkem...