• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    hustě, popírání webu 2.0, tady to graduje.

    FIONOR: beze všeho, když budeš konkrétnější. jen tak narychlo od oka bych řekl, že všechna tvrzení je možné vygooglovat do minuty. zadej si do obrázkového vyhledávače corporate wage share, ceoto worker pay ratio, income inequality, wage stagnation atd atd, uvidíš ty samé křivky ve stovkách různých grafů. je to empirie, žádné feelings over facts, ty konstruktivní kritiku.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Kdyz se v 90.letech mluvilo o web2.0 myslelo se tim presne tohle. Webova aplikace s plnou funkcionalitou. A HTML5 je presne to na co se cekalo a o cem se mluvilo s ohledem na web2.0. Z meho pohledu je uz nejakou dobu v tomhle hotovo. Rada dalsich aplikacich samozrejmne. Muzes argumentova lagy apod., ale to je uz evolucni zalezitost, ne konceptulni. To je ale vedlejsi cast diskuze. Ke zmenam dochazi pochopitelne kontinualne a ty pojmy nejsou definovany arbitrarne, ale komunitou samotnou - at uz novinarskou, IT, sociologu apod. - to neni dulezite.

    Shodneme se alespon na tom ze soucasna podoba webu se oproti tomu v 90.let da nazvat web2.0 ? Aniz by jsme byli schopni urcit presne co uz je a co neni.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: To je zajimave. Zkusenosti jinych deklasujes na uroven blabolu, svoje zkusenosti pak nad uroven soucasneho ekonomicko-socialniho state of the art. :-)

    No nic. Kazdopadne web2.0 je plne pritomny - Google Doc splnuje definici presne. Co se tyka prumysl 2.0 - myslim ze jsme ho take soucasti. Male podniky, maloseriove vyroby CNC, pomalu nastupujici 3D tisk (i pro prumyslove aplikace), automatizace na drive nemyslitelnych urovni a hlavne sprazeni s on-line svetem (zakaznik a tim myslim treba firma, zada barvu a na druhem konci evropy zacne ze linky lezt oranzovovym laminem potazena deska .. napriklad).

    Stejne tak ctvrta prumyslova revoluce nebude nic ze dne na den, pocitam ze to bude trvat tak dlouho jako penetrace vypocetni techniky do vsech koutu lidske cinnosti = minimalne 1 dekadu. Rozhodne bych v tom videl prilezitosti spise nez strach z plosneho propadu zivotni urovne. Samozrejmne rizika existuji, ale myslim ze negativni dopad bude zejmena na asijske staty s levnou pracovni silou. Nektere obory uz se do Evropy vraci, treba ten muj - "organicka chemie" v Evrope uz dokaze i cenove konkurovat te Cinske a to pred 10ti lety absolutne neplatilo. To je ale jen odbocka.

    Problem vidim nikoli v robotizaci a automatizaci, jako v soucasnosti. S neustale se zvysujicimi naroky na zamestnance at uz pozadavky na jeho kvalifikaci, kognitivnim vydeji nebo mnoztsvim hodim stravenym pracovnim procesem a externalitami, mame i pres vyrazne zvysenou efektivitu prace vlivem technologie nizsi zivotni uroven nez lide na prelomu 70. az 80. let. (myslim zapadni svet globalne) Ve skutecnosti by slo jit jeste dal, ale to uz je slozitejsi debata.

    A nemyslim tim to co si muzes koupit jako iPhone, letecky do Parize, nebo auto pro kazdeho, ale moznost se vubec zabyvat zivotem samotnym. A to je to co povazuji za problem - musis vydavat mnohem vic a mas min zivota a mene casu - mensi satisfakci. To je problem. Neni to nic z moji hlavy, pise o tom mnoho lidi kteri se tim realne zabyvaji v ramci etablovanych vednich oboru.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: A čím to máš podložené? Můžeš se odkázat na nějaké zdroje podporující tvé feelings over facts?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: notak zaprvé jediná čísla která se opravdu týkají ekonomiky jako celku, jsou čísla, která se týkají devatenáctého století, což jsou samozřejmě čísla jakoby relevantní, protože stejně jako tehdy přechází velká masa pracujících z jednoho ekonomického sektoru do druhého. hospodářské výsledky amazonu nejsou až tak relevantní, protože nevypovídají o celé ekonomice, ale jen o jedné společnosti, která se ke všemu výrobě věnuje jen z relativně malé části a z většiny se zabývá distribucí. jinak si přečti někdy co tak lidi ve skladech amazonu dělají, to se ti bude líbit, hitech sklady jsou vůbec nádherná místa. a o tom devatenáctém století jsme tu už mluvili, dělníci celou dobu spokojeně seděli doma, užívali si rostoucí platy a neúčastnili se několika desítek revolucí, bylo to tehdy uplně spoko.

    ale zpátky k věci, nikdo nerozporuje, že na konci procesu tzv. čtvrté průmyslové revoluce pracovní místa už budou, resp. nikdo nevidí do budoucnosti a práce zatím vždycky bylo dost. problémy jsou imho spíše následující: pracovní místa budou v průběhu změn dost možná divoce fluktuovat, s tím jak se jedny podniky budou zavírat a jiné otevírat v reakci na tržní změny, to není důvod k nějakým politickým opatřením? pochybuje někdo, že tyto změny povedou k ještě větší koncentraci kapitálu? je takový vývoj slučitelný s demokracií? a co myslíš že přijde první, továrník který si koupí volby, nebo dav s vidlema? protože to není za dvacet let, je to teď, příjmová nerovnost se zvyšuje, snižuje se podíl kompenzací pracujícím ze zisku firem, platy 90% populace už čtyřicet let stagnují oproti inflaci, byly vynalezeny kontrakty o nula hodinách, prekariát tvoří patnáct procent obyvatel uk. ale určitě to trh vyřeší sám, bude to v pohodě.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Pracovní týden zhuštěný do méně dnů není zdravý, zjistili vědci - iDNES.cz
    http://ekonomika.idnes.cz/...odi-zdravi-dhs-/eko-zahranicni.aspx?c=A170308_094449_eko-zahranicni_nio
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OLDASADLO: ono to je trochu složitější.. on někdo, kdo dělá složitější činnosti a nejen dělníka u pásu, by taky mohl začít přemýšlet. když bude přemýšlet a ještě ke všemu bude mít odvahu, tak si třeba sám založí firmu, místo aby jen byl zaměstnancem. když bude mít firmu, tak ale zjistí, že ho nebaví platit daně. Atakdál. V tomhle má ta zdejší banda v podstatě pravdu.

    Akorát, že nic z toho se netýká základního příjmu. To je záchytná síť pro ty, co nikdy podnikat nebudou. A co by pro ně pracovní místo bez dotací stejně nevzniklo. Pokud dochází k soutěži na volném trhu, tak ta soutěž má vítěze a poražené. No a ti poražení nebudou na nule, ale budou mít ZP. Vítěz má právo mít se líp - ale už nemá žádné právo na triumfální průvod a na to, aby pak ti poražení makali v dolech, nebo tak.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: v jistém smyslu, jo. akorát dotaci dostane ten, kdo ty byrokracií a daněmi vysílené malé firmičky pak skupuje :-/

    jenže ZP s tímhle nemá společného vůbec nic, jen takmimochodem.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: :-) Doba se změnila, ale soudruzi jsou furt stejní. Mužou si na to založit neziskovku "Za právo na rohlíky v bydlišti"..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MANFRED: centralni planovani v jine forme...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: Osobně se mi taky líbí postup-něco zničit-pak za peníze daňovejch poplatníků s velkym jekem znovu zřídit v trvale dotacema podporovaný formě. Momentálně to chystaj na "vesnické obchůdky" :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JIMIQ: Asi málo státních zásahů:-) Zemi je třeba řídit jako firmu. Lidi taky. Nějakej divokej kapitálizmus, to tady nechceme, soudruzi....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: a co tady hledas? :-) Slepici, co snasi zlate vejce? :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Kdyz je tady takova radost podnikat, tak proc se ty lidi zamestnavaji v montovnach a radsi si nezalozi firmu? Btw zisk 5% nebo kolik tady zaznelo je desetina proti danim
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: a sorry, ale tyhle odpovědi o jedné větě, trojtečky a smajlíky nejsou to, co tady hledám. já chápu tvojí radost z toho, jak jsi mě zahnal do kouta, ale proč kurva na úrovni čtvrté třídy?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: bavili jsme se o tom, jestli se zde vyplatí podnikat, ano, vyplatí, má z toho pracující lid něco, no ani ne. já samozřejmě nechci aby se tady ty montovny stavěly, nicméně současná strategie kapitánů českého průmyslu je jiná a ano, podle mne jsou vládní pobídky legitimní nástroj, jak investory přilákat, ačkoliv by imho měly být zaměřené na nějaké jiné byznysy než jsou tyhle šroubárny. ale to je normativní otázka, lidé s rozdílnými politickoekonomickými preferencemi mají na vládní pobídky obecně takřka nevyhnutelně rozdílný pohled.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: Abych nezapomel - ty pobidky jsou obvykle pretaveny v zisk, ktery odtece ze zeme pryc :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: Nize si argumentoval tim, jak to tu je super pro podnikani... jak je nizka nezamestnanost... u toho jasas nad temi montovnami budovanych jen diky pobidkam kde ac lidi zamestnas, tak dostanou nizky plat... ale to je podle tebe super :D
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: je to volba mezi pracující chudobou a nezaměstnaností, hýk hýk.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam