TEAPACK: ne, ale zajima me, kde bys v systému nzp chtěl na žold,vysluhy a platy státních zaměstnanců vzít. Konkrétně v číslech, protože výdaje státu jsou známé, tak aby všichni dostali své 3litry a výplatu. Na to odpověď nemáš a mít nebudes, protoze zatím jenom resis jakousi teorii, ze vsichni se budeme mít dobře, ale podložit to nemáš čím. V podstatě si ani nedokázal rozporovat ty my 3 litry, ani ses nezeptal jak jsem se k n dostal, což mi stačí, abych si vyjasnil, ze na nzp jsi jen teoretik, který v diskusi teprve zjišťuje, ze stát není prdel a ze stát neni jen nzp a výplata linymu ksindlu.

VYHULENY_UFO: co by tě ohledně nich zajímalo? Kromě toho, že z tvého vyjadřování chápu, že bys nejraději zrušil vojákům žold a pravděpodobně i výsluhy...

DANYSEK: WUT? proč tu pořád mluvíš o rušení funkcí státu? O.o nebo si snad myslíš, že tvoje daně jdou na jednu hromádku a ta se pak přerozděluje?

VYHULENY_UFO: [za NZP..]

DANYSEK: jak se tihle retardi zamerne vyhybaji odpovedi ohledne hasicu, dopravy, policajtu, taky mame rozezranou armadu a uplne vidim vojaky jak jedou na mise za NZO...

DANYSEK: Já NZP nepovažuji za něco, co by se u nás mohlo v dohledné době realizovat a vůbec nespoléhám ani na státní důchod apod...

Jediné, v čem se náš názor liší je to, že ty to počítáš z rozpočtu miniterstva, kdežto já to beru z daní pracujících lidí, což je možná ještě horší bilance v poměru kolik státu dáš ze superhrubé mzdy a kolik za to dostaneš...

VYHULENY_UFO: O.o nechápu tvůj dovětek, ale co by bylo smyslem II. pilíře, kdyby to nebyly soukromé účty?

TEAPACK: Nezbyva nez vymyslet, kde na to vezmes. Kazda tisicivka plosne vyplaceneho NZP znamena 100 miliard v nakladech statu - uz se to tady propocitavalo. Tolik se za ty davky tebou spatrene na poste nezaplati.. vynecham-li duchody, pak ze zbytku by na kazdeho byla ani ne tisicovka, pri zapocteni duchodu sotva ctyri. Chapu, ze pri stani ve fronte na poste ti tohle zcela nedochazi :)

OLDASADLO: To neni jen o byvalem Ceskoslovensku. Podobne na tom byl cely vychodni blok. S temi odbory jses tak trosku mimo - jejich ulohou je starat se o dobre pracovni podminky (pracujicich), ne resit "pohodicku" pro nemakacenky... a ano, na zapade tuhle roli odbory plni - narozdil od tech nasich...

TEAPACK: Jiste ze neodpadnou. Ono s posilanim NZP nekolika milionum lidi plosne bude taky pomerne dost administrativy. Ad uz jde o zapracovani informace "kam to poslat", nebo i reseni problemu typu "me to ale neprislo"... a zatimco na urad prace chodi JENOM nezamestnani, na urad pro NZP by chodili VSICHNI...

TEAPACK: druhej piliri nepotrebujes, soukromych fondu kam muzes ukladat uz dneska penize je celkem dost. druhej piliri mel jedinou vyhodu, ze byl tak nejak podporovanej statem. jenze stejne se to tyka lidi, kteri vydelavaji dostatecne na to, aby mohli par litru mesicne odlozit. ale to nebude fungova v kombinaci s nzp.

jinak za ty tri roky 80k lidi dalo dohromady 3mld, nic moc celkem a nejsem si zcela jist z tvy posledni vety, jestli si jako nepocital ze prachy z druhyho pilire se pak rozdaji i tem, kteri do nej neprispivali.

VYHULENY_UFO: Naučit děcka trochu větší zodpovědnosti a úctě a znovu zavést II. pilíř, tentokrát povinně. No a pak doufat, že pokud lidi chtěj v důchodu žít na podobné úrovni jako teď, tak si to umí spočítat a budou si spořit na důchod sami ;-)

Jinak za ty cca 3 roky co fungoval II. pilíř se tam podařilo našetřit celkem adekvátní množství peněz, takže mladší ročníky už by prachy z průtokovýho systému nepotřebovali a dnešní padesátníci by na tom nebyli tak špatně jak budou bez toho.

TEAPACK: takze co navrhujes dnes za zmenu duchodoveho systemu? chodit do prace do 76let?

//jako na deti se neda spolehat, to se na me nezlob. to fungovalo za bismarka, kdy si mel statek, zplodil si par synu a dcer a ty se o tebe na vejminku postarali.

VYHULENY_UFO: A ty nemáš děti, který by ti mohli přispívat k důchodu? Pokud je máš, tak tys je přece 20 let živil, tak proč by děti nemohly potom přispívat tobě v důchodu? O.o

On hlavně důchodový systém (I. pilíř) je nápadem nějakýho Bizmarka ;-) a bylo to pro přestárlé státní zaměstnance, kteří neměli čas starat se o svůj statek apod... takže pokud se dožily 52 let, tak už nemuseli chodit na úřad a začali pobírat důchod... jen v té době byla průměrná délka života 50 let... Zkus si to představit v dnešní době ;-)

TEAPACK: coz teda znamena, jako ze v praze budou muset k nzp lidi i pracovat, aby prezili a v chanove nikoliv,protoze se spokoji s ruinami panelaku v cene nzp. a co takova vesmice a jeji samosprava...

jo, a zapomnel si mi vysvetlit z ceho budou placeni hasici, ucitele, lekari a dalsi statni zamestnanci. a jeste mi prosim vysvetli, jak si to predstavujes s duchodcema? taky dostanou nzp ve vysi 3000kc a zbytek si budou muset vydelat.

ja se ptam hlavne proto, protoze dnesni generace tricatniku a mladsich by nemela premyslet nad tim, jak si rozdat a rozmrdat republiku v NZP, ale jak uzivite husakovy deti, ktery pujdou do duchodu. rozhodne napriklad ja rozeny v 70's bych nechtel, aby prisel nejaky pirat a rekl, ze budu dostavat davku nzp 3000 a zbytek si musim vydelat jestli chci zit v praze a nebo se prestehuju do chanova.

takze opustime idealisticke predstavy, teorie o davkach a frontach na ne a zacneme se bavit o normalnich lidech s normalnimi zivoty.

VYHULENY_UFO: Jak často chodíš na poštu? Než jsem se naučil vychytat ty sprácné časy, tak jsem pravidelně vídal desítky přizpůsobivějších, jak čekají, až jim na poště vyplatí dávky... a při čekání se člověk dozví dost věcí, např. je když má někdo z dávek příjem jenom 25k, tak je to málo a ostatní si o něj dělaj strach, protože musí splácet trojkovýho bavoráka, kterym parkuje hned před poštou... A podobným způsobem se tam i děcka předháněj čí rodiče berou víc apod... takže pokud by se tohle mělo zrušit a nahradit to jednotný NZP, tak bych řekl že to bude o něco víc než ty 3k ;-)

A to, že různá místa jsou různě drahá -> to je naprosto přirozené a nikdo s tím nic nezmůže ale jakmile by jsi chtěl stupňovat NZP podle místa bydliště, tak by se našla spousta lidí, co by najednou měli trvalé bydliště v Praze, ale reálně by bydleli pořád v Chánově ;-)

VYHULENY_UFO: myslím že zde už mnohokrát padlo, že většina lidí by nepřestala pracovat, pokud by nzp nebyl nějak moc vysoký. naopak práce s takovým bonusem je hned veselejší a navíc máš ohledně svého platu mnohem lepší vyjednávací pozici, protože vztah zaměstnanec zaměstnavatel je hned o něco rovnější, pokud tě zaměstnavatel nedrží pod krkem prostřednictvím hrozby nedostatku. takže nevím proč mluvíš o třech tisících, když by si podle této logiky pravděpodobně všichni přilepšili? věřím že nikdo by nešel pracovat za šest pětek, kdyby to nebyla životní nutnost. pokud nebude, budou muset zaměstnavatelé přidat zaměstnancům a to je win win pro všechny.