PHAILO: ? to bude asi nějaký omyl, já se bavím o opravdických věcech co existujou a tak. inferno ne, ráj na zemi ne, reálná místa, asi hodinu letadlem odsud.

OLDASADLO: Jen abych si to ujasnil: tebou zmíněné popisuješ jako inferno nebo ráj na zemi? Předpokládám to první.

DANYSEK: se asi v té historii nějak vyznáš, když ti při slově levice naskakujou furt jenom čeští bolševici. víš že třeba na islandu je přes 80% zaměstnanců v odborech a obecně v západní evropě většinou přes čtyřicet procent?
benefity moderní levice jdou dobře vidět třeba vidět na školství. víš že jako student ve švédsku máš po dvanáct semestrů nárok na granty a studentské půjčky ve výši 260 euro týdně? že ve finsku plánují dostat na vysokou školu sedmdesát procent ročníku? a daně jsou tam místy i přes 51% třeba. nzp je logické pokračování, žádná socialistická revoluce z ničeho nic, ale další v dlouhé řadě kroků. v těchhle zemích pochopili, že volby budou dopadat očekávatelně, pokud žádná signifikantní část populace nebude nasraná na systém, nebude nešťastná z toho, že jim ujel vlak a nebude zažívat existenční starosti. nejlepší způsob jak pomoct lidem je odjakživa uplně stejný, dát jim love. za odměnu dostávají ty země od svých občanů stabilitu a prosperitu, protože sytí a spokojení evropani nebudou vymýšlet píčoviny, ale spíš se starat, aby jim to vydrželo, budou chodit do školy, protože je něco zajímá a chtějí mít fajn práci.
a tady ve vzdělání ještě není vše ztraceno, ale o čem je pravicová debata o školství? tady se brečí že je málo učňů, protože si hodně lidí myslí, že zkurvit těm dětem život špatným vzděláním, nemožností volby kariéry a několika desítkami let pojebávání se po fabrikách za srandovní peníze je klíč k prosperitě. jiní si stěžují, že je moc magistrů umění nebo bakalářů gender studies, no tak to je hrozně blbý že si ti lidi můžou dělat co chcou, zajímalo by mě, kolik těch magistrů a bakalářů bude volit okamuru, no jsem si jistej že řádově míň než těch co si na tyhle obory stěžujou a určitě míň než těch učňů, to se klidně vsadím. nehledě na to, že u nás není prakticky žádná nezaměstnanost a ti učňové vydělávají celkem podobné peníze jako ti magistři. no a do toho si představ že někteří dokonce chtějí vysoké školy zpoplatnit, což je v zemích se silným sociálním státem něco nemyslitelného, tedy odepřít vzdělání těm, co na to nemají, brát si peníze od mladých lidí, kteří nemají moc prostor vydělávat. takže zatímco mladý švéd pilně chodí do školy a má čas se učit a nic ho neruší, stejně starý čech chodí na brigády, které jsou špatně placené a zpravidla z nejrůznějších důvodů uplně nakokot.
já jako chápu že by ses možná cítil svobodnější, kdybys platil z výplaty na daních míň, ale podle mě je ten první přístup modernější, protože myslí dopředu a připravuje lidi líp na změny na trhu, empatičtější, protože nenechává nikoho v bryndě a ekonomičtější, protože vzdělanější lidi vyrobí víc peněz.

VYHULENY_UFO: njn, je tragédie, že narušili myšlení lidí natolik, že je pro ně od té doby cokoliv byť jen vzdáleně levicového synonymem bolševické totality, načež si nechali v devadesátých letech vysvětlit svět klausem, celou zem zprivatizovali, volili si furt dokola buď klause nebo nejpravicovější sociální demokraty na světě a teď volí buď za a) stalinisty, protože halucinují o možnosti návratu starých napiču časů, nebo častěji b) babiše nebo c) fašisty.
o levicové myšlenky se od revoluce nikdy nezajímali, protože komunisti. takže jsou v těchhle věcech na západoevropské poměry dost nevzdělaní, třeba neznají některé poměrně důležité termíny, jmenovitě mě teď napadá například progresivismus. nebo nevidí racionální důvod, proč se starat o pocity a materiální zabezpečení svých spoluobčanů. nebo doporučujou střílení lidí, kteří si dovolujou rušit klid na práci a demonstrují za svoje práva. je to imho jeden z hlavních rozdílů v myšlení mezi námi a vyspělejší (a výrazně levicovější) západní evropou a hlavní důvod, proč se tu volí jak se tu volí, proč to tu bude ještě o dost víc v kýblu a proč se to mnohým našim spoluobčanům bude ještě nakonec líbit, protože ti bolševici nebyli nějací rusové a neutlačovali ten nebohý lid z vrtulníku, ti bolševici byli oni a jejich rodiče.

OLDASADLO: no nevim jestli bych levicaky povazoval za progresivisty, protoze tihle progresivisti meli 40let na to, aby nam ukazali ten slibovanej raj. Jediny co po nich zustalo byla rozkradena republika a narusena spoleconst.

VYHULENY_UFO: když se podíváš na lidi spojované s myšlenkou nzp, zjistíš, že to jsou až na obskurní vyjímky většinou socialisti, marxističtí ekonomové nebo jiní levičáci, jinými slovy progresivisti.

OLDASADLO: dokonce sem si nasel i zdroj ze kteryho kopypastujes, ale porad tam neni nic o basic income...

VYHULENY_UFO: wiki: The contemporary common political conception of progressivism in the culture of the Western world emerged from the vast social changes brought about by industrialization in the Western world in the late 19th century, particularly out of the view that progress was being stifled by vast economic inequality between the rich and the poor; minimally regulated laissez-faire capitalism with monopolistic corporations; and intense and often violent conflict between workers and capitalists, thus claiming that measures were needed to address these problems.[3]

The term is also now often used as shorthand for a more or less left-wing way of looking at the world.[4]

OLDASADLO: kde se o nzp hovori jako o progresivickem? mozna na webikach, kde je nzp adorovano jako recept na stastnou nejen piratskou budoucnost.

VYHULENY_UFO: tak když už mluvíme o evoluci, tak je zajímavý, že tyhle myšlenky jako nzp atd. se označujou jako progresivistické a že to co tady většinou bez nějakých hlubších argumentů točíš se odborně nazývá fiskální konzervatismus.

Ve Francii hořej auta neustále. Doufám že v ČR kdyby to nějaká socka zkusila tak by jí hned někdo odbouchl.

OLDASADLO: jasny, ze tohle reseni neni pro vsechny, protoze ne kazdej veri, ze pochazi z opice.

VYHULENY_UFO: mě je jasný že by ses jí vysmál a s charakteristickou nepodmíněnou základní sebejistotou úspěšného a loajálního zástupce éry pozdního kapitalismu jí vysvětlil, že tohle je nejlepší ze všech možných světů a tohle všechno bylo jediné řešení. ale není to pro každýho.

OLDASADLO: zamlouva nezamlouva, se s tim smir, ze evoluce porad jeste ovlivnuje nase zivoty.
vis, takovy to porucime vetru, deseti a spolecnosti, to uz tady parkrat nekdo s neuspechem zkousel :D

JIMIQ: to si myslím že je krok k tomu, aby tady většina lidí byla dál chudá jak prdel, což se mi nelíbí, volnější pracovní legislativa povede k další prekarizaci práce, menším sociálním jistotám, většímu prostoru ze strany podniků vyjebávat s lidmi. nejhorší by na tom bylo, že by si to češi dali líbit a ještě by tleskali, když něco takového zkoušeli loni v létě ve francii, tak hořely auta, tam ještě bohužel nejsme. naopak nzp povede k tomu, že práce člověka začne být konečně adekvátně drahá a pozitivní zpětnou vazbou tak urychlí tempo automatizace v průmyslu a v dlouhodobějším časovém horizontu k mnohem většímu podílu vysokoškoláků, díky čemuž se tu možná začne třeba trochu racionálněji volit. ale znovu, to se u nás asi v nejbližších deseti letech nestane, páč jsme holt trochu zabedněná společnost.

VYHULENY_UFO: tobě se opravdu zamlouvá takový sociální darwinismus? mě to přijde takovvý trošinku zmrdský, nechtěl bych vysvětlovat nějaké padesátileté paní, že se měla vzdělávat a nečekat až jí vyhodí z fabriky. já bych měl osobně čistější svědomí, kdybych věděl, že se o ní společnost postará.

JIMIQ: K tomu je potřeba 1)digitalizovat stát 2)vyhodit většinu úředníků.

Hned bych bral. Bohužel se tady řeší raději pseudo kauzy...

FARFELOO: Jde o to, že ta změna bude hodně rychlá a společnost se na ni moc (vůbec) nepřipravuje.

rychla nebude a ty vole a proc by se mela spolecnost na neco pripravovat? v prirode to funguje od pocatku zivota tak, ze ten kdo se neprizpusobi, neprezije. schopnost adaptovat se na necekane situace je soucasti evoluce. a v zivote to tak je, kdyz se celej zivot nevzdelavas, brzo zjistis, ze ti ujel vlak.

//a to plati i pro manualni prace, i zednicina se vyviji.