• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    BONGI: a myslíš že třeba protievropské hnutí v evropě nesplňuje základní znaky reakce, tedy snahu nejen o zachování stávajícího stavu (konzervatismus) ale ještě dále o vrácení minulých změn, přičemž idealizuje tenhleten definující "status quo ante"? třeba v uk, neumožnili konzervativci reakci z ukip, aby dostali zemi z evropy? ano, třeba angela merkelová je liberální konzervativec, ale minulý týden jí dohnal sociální demokrat schulz, ve francii jsou liberální konzervativci v nadcházejících prezidentských volbách uplně mimo diskuzi. je trump liberál? z evropského pohledu těžko, v americkém smyslu slova ani omylem, stejně jako estabilishment v polsku, maďarsku a slovensku, kde si nějakým omylem zvolili příčetného kisku když kandidoval proti ficovi (který si pravděpodobně připadá jako liberální konzervativec, ale nevím nevím).
    opakem toho, čemu říkáš sociální inženýrství a přerozdělování v rámci mezitřídní solidarity je zákon džungle neregulovaného kapitalismu a sorry, ale právo silnějšího není právo.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: Tak jsme si prosvištěli obvyklý teoretický úvod. Jakkoli se ostatní ušklíbají, vlastně s tebou všichni ve skrytu duše souhlasíme. Jen jsme konzervativní, takže je těžké to přiznat. Nicméně já toto břímě převezmu.

    Teď k tomu důležitému: Kde na to chceš vzít? Vymaluj nám takovou svou vizi ČR za deset let s (N)ZP.
    BONGI
    BONGI --- ---
    OLDASADLO: No, spojovat konzervatismus s reakcionarstvim bylo oblibene za minuleho rezimu. Je to asi stejna pitomost jako spojovat pojem socialni se socialisty. Ne, opravdu z nas socialisty neudelas.
    Mimochodem konzervatismus jako cisty politicky proud je uz skutecne v mensine, ale jaksi opominas liberalni konzervatismus, ktery, jak nam historie ukazuje od porazky k porazce nejde. A pokud mluvis o porazkach, tak je spis utrpela jedna silna vetev socialismu - jeho bolsevicka verze.
    Mimochodem, cim dal vic se ted ukazuje, ze ideologie soucasnych socialistu se opira o centralni socialni inzenyrstvi - "My vime, co je pro vas dobre a dame vam to zakonem, pokud budeme mit moc." a o rozdelovani prostredku z cizich kapes. Koneckoncu i NZP je toho prikladem.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    FIONOR: ty ani ne.

    zaprvé jsou tyhle diskuze z principu normativní, hádáme se, protože máme jiný ideový background. vy se vztekáte, protože vaše ideologie není právě kompatibilní s ideologií těch, kteří přemýšlí v těchhletěch progresivních intencích. takže normálka, jinak než v chronickém nesouladu se o těchhle věcech diskutovat nedá, těžko z vás nadělám socialisty.

    zadruhé, z dějin víme, že konzervatismus jde od porážky k porážce, jde ruku v ruce s reakcionářstvím, tedy odmítnutím osvícenského racionalismu a návratem k tradičním hodnotám, programovým odmítáním nových, zlých a ničivých myšlenek. když se na to podíváš z ideologického hlediska, tak třeba karl mannheim v ideologii a utopii píše o tom, že ideologie se vztahují k požadavkům doby, dává tam příklad dluhu, který byl až do renesance z náboženských důvodů nemorální, s odklonem od křesťanství tenhle ideologický požadavek padl a mohlo tak vzniknout moderní bankovnictví. takže je mi jasné, že z dlouhodobého hlediska čas pracuje vždy proti konzervativcům, kteří odmítají nové ideové požadavky doby. a protože je nesmírně těžké vykročit z vlastního přesvědčení, který ti obvykle vštípili rodiče a okolí ve tvých formativních letech, a obvykle se to lidem za celý život zkrátka nestane, nemůžu se ani zlobit, protože je to zcela přirozené, že nám budete nadávat do idiotů a nevzdělanců.

    tož tak. a tady je zhruba o tomto moc pěkný, poněkud delší článek.

    Basic income for all: a 500-year-old idea whose time has come? | Guardian Sustainable Business | The Guardian
    https://www.theguardian.com/...6/nov/11/basic-income-for-all-a-500-year-old-idea-whose-time-has-come

    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: sorry, váš styl je místy nezaměnitelný.
    MATHEZ
    MATHEZ --- ---
    PHAILO: ale její vymáhání je vyloženě neoliberální :)
    Samotný termín NZP je střelením se do nohy. Já si jeho vznik vysvětluji jako trolling nějakého absolventa FHS co se přichomýtl k debatě o základním příjmu a podotkl, že jeho podmínění něčím, je diskriminací vůči těm, co to něco nemají.

    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    FIONOR: nekdo ma nejake predstavy o ekonomice a nekdo si vymysli a pak se vytaci jak petilete dite.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    FIONOR: heh, ufo, ty máš dva účty? ne vole, umím jenom psát. jestli už jsi konečně něco našel, tak to sem klidně dej, ať si to můžeme přečíst a doplnit si ty naše mezery v ekonomii. připomínám že hádanka zní: když mi fionor půjčí korunu a já mu jí vrátím, o kolik vzroste hdp?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    FIONOR: to je skutečně působivá dojmologie, teď jsi to celý rozsekl. no a jak to bylo s tou korunou, byla to teda nakonec kravina nebo už jsi našel nějaký materiál, kterým to máš podložené?
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: jakože nejsme tak přihruble agresivní? To máš asi pravdu, no...
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: Ne. Nikdo nic nevysvětlil:-D jedinej kdo se pokusil o definici jsem byl já.

    Jestli teda nepovažuješ ten zvláštní příměr s dírou za vysvětlení.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: Ty jsi fakt trošku pomalejší, že? Jde o princip počítání HDP. Ne o ten příklad...
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    :)
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: lol toto nemá chybu, bavíme se tady o fionorově teoretickém lapsu s korunou a hdp a při přímé konfrontaci s tím, že je to prostě kokotina, tak meleš něco o hypotékách a o tom, jak se rodiny hádají o peníze.
    a pak velké finále, generický kec o chápání textu, máš tyhle floskule někde předvyplněný a pak je jenom pastuješ?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: heh, povšimněme si zde již klasického ufova tahu, už už to vypadá, že se nějak třeba argumentačně projeví, ale pak oznámí, že má osobní zkušenosti s něčím uplně jiným a proto považuje další diskuzi za zbytečnou. no tak děkujem.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: V tom příkladu nebyl úrok a nebyla tam ani spotřeba... každopádně to nikdy nejsou ve výsledku 2 koruny, i kdyby to bylo takhle:

    Když mi někdo půjčí mega a já si za to postavím chalupu, tak je přírůstek HDP mega. Když potom mega vrátím, tak už žádnej přírůstek není, pokud tam nebyl úrok. A když bych vrátil 1,2 mega, tak je přírůstek HDP při vrácení 0.2 mega. Chápeš? A přestaň urážet ostatní, prosím.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: A proč teď ololuješ nad debatou nad definicí HDP? Vaše skvadra tady akorát ukazuje, že o ekonomii nemá ani páru, když si myslí, že když půjčím a vrátím korunu, tak něco produkuju... takže asi je zbytečný už cokoliv řešit.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: Nějaký argumenty a výpočty nebo jenom troleníčko? Běž podlízat někam jinam už konečně.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    HDP=spotřeba domácností + soukromé investice + výdaje státu + (export-import) = mzdy + zisky různých forem

    Takže bez příběhu o tom, co se s tou půjčenou korunou stalo je to prostě jenom účetní operace, protože tam není ani spotřeba, ani investice, ani úrok. Důležitý je uvědomit si taky, že nemůžu míchat dohromady výdajovou a důchodovou metodu. Buď sčítám, co se utratilo, nebo sčítám co se vydělalo.

    Ale vlastně mě hodně uklidňuje, že mezi místníma odpůrcema progresivních myšlenek není moc lidí, kteří mají aspoň základy makra, natož aby rozuměli ekonomii...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    když OLDASADLO nevěří na koruna + koruna zvedá HDP o 2 koruny, tak stačí klasický příklad s kopáním a následným zasypáváním jámy, to taky zvedá HDP a nic se nevyrobilo :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam