LUBOB: a co se týče lidí, kteří žijí jen ze ZP... tedy, dnes tito lidé často žijí z kombinace jiných dávek, takže se ZP proti současnému stavu liší jak? jediný rozdíl je, že se šetří na práci úředníků a omezuje jejich kompetence...

nemyslím, že by trvale, po celý život, někdo žil jen se ZP. ale je to vyjádření faktu, že ne všichni spravují nějaký majetek, ze kterého by žili a současně tržní hodnota spousty typů práce postupně klesne pod hranici nutnou k prostému přežití (nebo lépe řečeno: _důstojnému_ přežití, ať už to znamená cokoliv - v podstatě to, že by si někdo to jídlo koupil ve slevě, než se dá do popelnic, zatímco dnes ho tahá přímo z popelnic)

LUBOB: ne, není. ZP je naopak poukázku, na podíl na prospěchu, který plyne z majetku (podotýká, že na rozdíl od radikálnějších konceptů většina toho prospěchu zůstává majiteli, a pouze část je nějak přerozdělena směrem k ZP).

LUBOB: definuj dobrovolnost.... když mi bez neprovedení té směny hrozí smrt žízní, hladem, mrazem, apod., tak to dobrovolné není.

jiným kritériem dobrovolnosti by bylo, že s prostoru, kde se bez realizace směny nedá přežít, se dá _odejít_. že máš nějaký frontier a odejdeš do zatím nerozparcelované, nevlastněné země, kde si budeš např. claimovat nějaké teritorium, nebo se tam budeš živit lovem a sběrem, apod.

(za pozornost stojí, že ještě ve středověku byla taková kolonizace možná i u nás, a že král dával "lhůtu" (lhotu) těm, kteří chtěli odejít a živit se sami, v podstatě dočasně mimo feudální systém)

fakticky v systému, ze kterého nemáš kam odejít, je dobrovolnost velmi hypotetická věc, a bývá nahrazována nějakou ideologickou motivací (přesně jak si převedl: tedy zdůrazňování ideologického významy "práce", v systému, je viditelné, že spousta procesů je automatizovaných či nějak ritualizovaných a že se postupně automatizují i ty rituály, které původně plnily zástupnou roli za skutečnou práci, apod.)

LUBOB: ne naopak ho tím ruším, protože teprve ZP zaručuje, že ta práce byla vykonána na základě dobrovolné směny a ne z donucení.

XCHAOS: zvanis naprosty hovadiny.
jestli podil klesa (nebo i roste) je naprosto irrelevantni. to jedine podstatne je, ze tam lidska prace je.

pokud nekomu das bianco poukazku na (jakykoliv, rostouci, klesajici, stagnujici) dil lidske prace v nejakem zbozi ci sluzbe, zavadis tim to tvoje "otroctvi".

mas to naprosto postavene na hlavu.

LUBOB: prosímtě, to snad aby sis k takovému výroku pustil Píseň práce nebo Internacionálu :-)

LUBOB: ten podíl klesá... a hlavně, ZP je asi jediná instituce, která může zaručit, že je to _dobrovolná_ lidská práce.

v systému bez ZP (pravda, musel by existovat globálně, ne jenom v lidské zemi) nemáš žádnou záruku, že ve zboží a službách, které poptáváš, není nějaký podíl _otrocké_, v podstatě nucené práce. Záruku dobrovolnosti máš až v případě, že existuje něco jako ZP.

(ano, dalo by se tu disuktovat o nuancí, ale podmíněné sociální dávky mohou být odepřeny někomu, kdo odmítne práci, kterou mu našel úřad práce, a do níž by tedy byl nucen - v případě systému se ZP by bylo nutné tržní ohodnocení takové práce zvýšit, zatímco dnes do ní teoreticky může být někdo systémem nucen)