• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: jejich úloha spočívá ve spotřebě, bez níž je produkce jaksi bezpředmětná. když henry ford zaváděl nepracovní sobotu, nedělal to z nějakého altruismu, ale aby měli lidé čas užít jeho automobil a mělo pro ně smysl, aby si ho na víkendové vyjížďky koupili, dal tedy svým lidem čas spotřebovávat.

    doufam, ze je ti jasne, ze lide, aby si mohli uzit Fordu automobil museli take nekde vydelavat, aby si to jeho auto mohlo koupit.

    a nevim jak se mohla takova Henryho nepracovni sobota tykat treba zakazniku z rad zemedelcu. nevim, mam pocit, zes tuto teorii trosku nedomyslel.


    XCHAOS:
    problém je, že spousta lidí nemá co poskytnout protihodnotou: to je prostě fakt. takže dnes aspoň prudí, na různých levelech, v rámci soukromého i veřejného sektoru. ZP je cesta, jak dosáhnout, aby tihle lidi nepřekáželi.

    ahoj, uz si dal prihlasku do KSC?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    XCHAOS: ale to přece není pravda, že ti lidé nemají co nabídnout: jejich úloha spočívá ve spotřebě, bez níž je produkce jaksi bezpředmětná. když henry ford zaváděl nepracovní sobotu, nedělal to z nějakého altruismu, ale aby měli lidé čas užít jeho automobil a mělo pro ně smysl, aby si ho na víkendové vyjížďky koupili, dal tedy svým lidem čas spotřebovávat. jestliže tedy v budoucnosti masivně zlevní spotřeba, budou průmyslníci ještě rádi za nzp, díky kterému svůj tovar prodají, protože v dobách technologické nezaměstnanosti a postvzácnostní ekonomiky to bude důležitý stimul poptávky. mimochodem, tyhle argumenty jako "lidé chtějí peníze zadarmo" se z úst konzervativců ozývají už asi dvě století pokaždé, když chtějí pracující zkrátit pracovní dobu nebo víc peněz, přitom za všechny ekonomické krize v minulosti byla zodpovědná pouze jejich, tedy kapitalistická třída.
    no a argumenty perepetuem mobile jsou pochopitelně směšné, trh není příroda, kde panují nějaké fyzikální zákony, trh je umělá věc, kterou vytvářejí a spravují lidé.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ZP je cesta, jak dosáhnout, aby tihle lidi nepřekáželi..

    hm. ja to vidim tak, ze ZP je cesta jak dosahnout, abych jich bylo jeste vic :-))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: to, že něco vyprodukuješ a vezme si to někdo, kdo neposkytne nic protihodnotou, to ovšem není vůbec žádná nová situace :-)

    problém je, že spousta lidí nemá co poskytnout protihodnotou: to je prostě fakt. takže dnes aspoň prudí, na různých levelech, v rámci soukromého i veřejného sektoru. ZP je cesta, jak dosáhnout, aby tihle lidi nepřekáželi.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Načež neodvedou daně. Pramen NZP počne slábnout. A bude nutný začít někoho honit, nejlépe "zlé kapitálisty", takže drobný živnostníky a podnikatele a ony pitomce, co ještě budou dělat. Dost by s tim mohl pomoct Babiš. Ten taky tyhle typy nemá rád.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ty bys chtěl žít ze ZP a nevydělat si nic navíc?

    & jak si to 'neco navic' vydelas? tim ze neco vyprodukujes & vezme si to jouda, ktery neposkytne nic protihodnotou?

    na ty tvy utopii je nejironictejsi, ze stoji na masivnim okradeni duchodcu, ty bojovniku proti otrokarstvi :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ve skutecnosti si budou lidi privydelavat na cerno, bez odvodu na dani. kurva, proc, zejo?

    a za druhy, odpoved na tvoji otazku ohledne spokojenosti je jasna a tudiz z ni vyplyva jednoduchy vysledek. nzp je zbytecny, protoze nicemu nepomuzu. zbytecne se akorat promrdaj zdroje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAINBOF: a kdo říká, že všichni přestanou pracovat? ty bys chtěl žít ze ZP a nevydělat si nic navíc? myslíš, že bys tím na někoho udělal dojem, nebo že bys byl s takovým životem spokojený?

    ve skutečnosti: většina lidí se samozřejmě po většinu života bude věnovat nějakým aktivitám, které jim vydělají nad rámec ZP...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO: JAK prudic. Misto obecneho pokladani trapnych otazek "kde na to vezmete" jsem se zeptal zcela v kontextu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: tohle neni podstatna otazka, ty jeden prudici. nechapes velkolepost myslenky (n)zp.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    XCHAOS: kdyz tu jedete hypotezy. tak tedy mam otazku. kdyz prestanou vsichni pracovat a zustanou "mimo" kde se vezme dalsi zp ? vydela ho kapital ?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    XCHAOS: Chceš danit kapitál? LOL, směle do toho. Jeho přesun je to nejjednodušší, co může být.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    kdepak, to je naprosto marny.
    perpetuum mobile zacne zazracne fungovat, pokud se tomu jen prestane rikat perpetuum mobile.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: a co se týče lidí, kteří žijí jen ze ZP... tedy, dnes tito lidé často žijí z kombinace jiných dávek, takže se ZP proti současnému stavu liší jak? jediný rozdíl je, že se šetří na práci úředníků a omezuje jejich kompetence...

    nemyslím, že by trvale, po celý život, někdo žil jen se ZP. ale je to vyjádření faktu, že ne všichni spravují nějaký majetek, ze kterého by žili a současně tržní hodnota spousty typů práce postupně klesne pod hranici nutnou k prostému přežití (nebo lépe řečeno: _důstojnému_ přežití, ať už to znamená cokoliv - v podstatě to, že by si někdo to jídlo koupil ve slevě, než se dá do popelnic, zatímco dnes ho tahá přímo z popelnic)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: ne, není. ZP je naopak poukázku, na podíl na prospěchu, který plyne z majetku (podotýká, že na rozdíl od radikálnějších konceptů většina toho prospěchu zůstává majiteli, a pouze část je nějak přerozdělena směrem k ZP).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ja ti seru na definice nesouvisejicich pojmu, ktere sem ty sam zatahujes, jen abys zatemnil celkem jednoduchou podstatu.

    ZP proste je poukazkou na praci nekoho jineho. nic na tom nezmeni ani petistrankovy elaborat prospikovany nefunkcnimi metaforami.

    cemu tady rikas smena? ptal jsem se naprosto jednoznacne, co konkretne smenuje ten, kdo zije ze ZP?
    p.s.: zkus to dat na jeden radek.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: definuj dobrovolnost.... když mi bez neprovedení té směny hrozí smrt žízní, hladem, mrazem, apod., tak to dobrovolné není.

    jiným kritériem dobrovolnosti by bylo, že s prostoru, kde se bez realizace směny nedá přežít, se dá _odejít_. že máš nějaký frontier a odejdeš do zatím nerozparcelované, nevlastněné země, kde si budeš např. claimovat nějaké teritorium, nebo se tam budeš živit lovem a sběrem, apod.

    (za pozornost stojí, že ještě ve středověku byla taková kolonizace možná i u nás, a že král dával "lhůtu" (lhotu) těm, kteří chtěli odejít a živit se sami, v podstatě dočasně mimo feudální systém)

    fakticky v systému, ze kterého nemáš kam odejít, je dobrovolnost velmi hypotetická věc, a bývá nahrazována nějakou ideologickou motivací (přesně jak si převedl: tedy zdůrazňování ideologického významy "práce", v systému, je viditelné, že spousta procesů je automatizovaných či nějak ritualizovaných a že se postupně automatizují i ty rituály, které původně plnily zástupnou roli za skutečnou práci, apod.)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ... práce byla vykonána na základě dobrovolné směny a ne z donucení.

    jednak ta veta nedava smysl (prace na zaklade dobrovolne smeny? wtf?) & druhak, smeny za co presne? co konkretne smenuje ten, kdo ma prostredky smeny (tedy penize) zbozi/sluzeb prestoze zadne zbozi/sluzby neodvedl?

    chapes aspon v hrubych rysech, proc je padelani penez trestne? nebo proc existuji smenne kurzy ruznych platidel?

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: ne naopak ho tím ruším, protože teprve ZP zaručuje, že ta práce byla vykonána na základě dobrovolné směny a ne z donucení.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: zvanis naprosty hovadiny.
    jestli podil klesa (nebo i roste) je naprosto irrelevantni. to jedine podstatne je, ze tam lidska prace je.

    pokud nekomu das bianco poukazku na (jakykoliv, rostouci, klesajici, stagnujici) dil lidske prace v nejakem zbozi ci sluzbe, zavadis tim to tvoje "otroctvi".

    mas to naprosto postavene na hlavu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: prosímtě, to snad aby sis k takovému výroku pustil Píseň práce nebo Internacionálu :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam