OLDASADLO: dobře, ale to období, kdy Chrušov "dohnal a předháněl", trvalo právě tak asi 7 let (1957-1964) a bylo to taky asi jediný trik, jak šlo využít výsledky krvavé Stalinovy industrializace k něčemu aspoň částečně mediálně prezentovatelnému jinak, než jako přímočaré zbrojení....

fakticky, obhajobu ruské verze vojenského socialismu pracovních táborů bych sem netahal. Ano, v jistém smyslu i to, že se tam nepozabíjeli všichni, ale že někteří to přežili, lze pokládat za úspěch. Ale Západ taky nevyhladil všechny kolonializované, později "rozvojové" země (i když v některých se dost snažil)

já myslím, že potřebujeme nějaký nový úhel pohledu. bezhlavá industrializace (s cílem výroby větší množství železnic, děl a nakonec tanků) byla špatně. kapitalismus, socialismus i automobilismus byly taky špatně a alkoholismus ostatně taky. je velmi těžké najít něco, co by bylo dobře.. ale volný trh nakonec uspokojuje individuální preference jedince, které jsou jednak naprosto subjektivní a jednak (v drtivé většině případů) naprosto idiotské.

myslím, že na rozdíl od zdejších výkřiků "socialismus je špatně, a vlastně skoro všechno je socialismus" jsem schopný se bavit o nějakých liberálních, občanských evropských hodnotách... demokracie, lidská práva, ale i určitá sociální práva (důchody, zdravotnictví) a o tom jak je udržet naživu jinak, než koloniální expanzí. Asi se debata posune i k tomu, že stát je trochu něco jiného než jen spolek na společné financování výstavby silnic.

Ale problém je, že neustálé nostalgické ohlížení se za dostiženijami narodnovo chazajstva bych fakt přenechal nějakým Putinjugend a pojal bych případné utopické vize trochu víc post-punkově.

VYHULENY_UFO: lol, a proč je na těch raketách napsáno NASA nebo ESA? je zprivatizovali kdy? a o spacex vůbec nemusíš začínat, když je taky v důsledku platí skrze kontrakty nasa, tedy daňoví poplatníci a neplatí daně. tady budu muset poprosit o nějaký zdroj.

JIMIQ: já myslel že se bavíme o technologickém pokroku, ale klidně, marshalův plán byl americká státní investice.

JIMIQ: ale welfare state je neporovnatelnej.

fakt už musím, soráč, zas jindy.

VYHULENY_UFO: viz OLDASADLO. skutečně převratné technologie dnes vznikají ve státním sektoru a za erární peníze.

JIMIQ: východní blok byl ideologicky strašně nemoderní, nereformoval se a neustál hospodářský tlak, no love lost. na druhou stranu chvilku po válce, která půlku země spálila a druhou vyvraždila, uplácali z bláta a komárů sputník a poslali ho z lesa na oběžnou dráhu a byli první. a za čtyři roky vystřelili do vesmíru chlapa. tak já nevím, mě to přijde jako celkem úspěch.

JIMIQ: jj, třeba taková skandinávie je díra pekelná, hnus brr tyvole.

jedu na výlet, mějte se skvěle, zase příště.

VYHULENY_UFO: já o tom právě dost pochybuju. třeba ty rychlý internety, mám jako bejt vděčnej kartelu našich milostivých telefonních operátorů za to, že mě obírají? sorry, ale nejsem, platím jenom bonusy jejich manažerů, nic jiného. nyxy jsou super, a co kdyby jich bylo víc, kdyby lidi nemuseli tolik hákovat a měli čas na svoje projekty? já ti fakt nevím, nevidím důvod, proč by jakékoliv dnešní tovary nemohly vznikat v postkapitalistické budoucnosti.

VYHULENY_UFO: já jenom že je to hrozně trapný argument, že mám bejt trhu vděčnej za jeho fantastické dary. všechny tyhle věci vyrobili pracující a vymysleli vědci, trh se postaral jen o distribuci. taky bych měl být trhu vděčný za dětskou práci v dolech v africe a čínské sweatshopy kde se ty věci vyráběj ne?
co kdyby existoval ekonomický systém, ve kterém by výrobce nebyl nucen kurvit svoje výrobky podle požadavků trhu, jak to dělá dnes? stály by ty krámy tolik peněz, nebo by byly neporovnatelně levnější, pokud by nebylo nutné platit manažery a marketing? co kdyby ty věci byly třeba zpětně kompatibilní a nemusely se rok co rok vyměňovat?
skutečně, být vděčný za iphone kapitalismu je stejné patolízalství jako být vděčný feudalismu za motyku.