VYHULENY_UFO: v cesku je ted nizka nezaměstnanost a verim ze ten kdo praci chce, tak si ji najde, o tom zadna

Me zajima jestli jste uz tady vydiskutovali nejakou breakthrough obecnou shodu o necem relevantnim k BI

DJFRACTAL: ale kazdej si dokaze najit brogadu, nebo aspon ja sem obklopenej lidma, ktery proste kdyz potrebujou dalsi penize, jdou na brigadu. kulisaci a tak. ja delam it, me je to u pice, vydelavam dost a mam mnohem radeji takovou tu vec, ktere se rika "SOLIDARITA".

nzp a podobny sracky neni solidarita, to je prozirani kasy a budocnosti.

VYHULENY_UFO: s tím do jisté míry souhlas, každopádně když se vrátíme k BI, tak byl vymyšlen právě proto, že to ne nemalá část lidí nedokáže a v budoucnu ani nebude mít příležitost

DJFRACTAL: ja si zasadne vydelavam sam, tyhle experimenty jsou o hovne, protoze lidi se zdravejma rukama, nohama, hlavou a telem by si meli vydelat sami.
ti ostatni, ty ti se maji resit, ale ne zdravi - praceschopni lide.

VYHULENY_UFO: nevim kdes na to prisel, ze bych si na sebe nedokazal vydělat, uz podnikam ve Finsku 5 rokem, daval jsem za priklad kriticke situace, kdy se zastavi obchod nebo kdyz clovek onemocni

Vzpruha, ano, kdyz neznas okolnosti, tak to radsi neres, (jde taky o stary znamy sobecky princip, ze lidi co nedelaji nic, maji prachy "zadarmo" a podnikatele drou jak somari, prvni musi zaplatit vlastní zivotni naklady, pak musí zaplatit ty "něrobiše" a až pak maji zisk)

Na cem se shodnou nebo neshodnou komousi s piratama je uplne bezpredmetne

Chtel jsem jen popsat moje hledisko, navic z jine zeme a to ze zeme kde experimenty s BI probihaji

DJFRACTAL: lidi, kteri si vydelavaji sami by si meli dokazat vydelat. paklize si na sebe nedokazes vydelat, delas neco spatne ....

jaka kurva vzpruha? jit do podnikani je proste zvyseny riziko s sanci vydelat si vic, nez je nejakej tabulkovej plat. kazdy riziko je vyvazeny ziskem.

v neposledni rade je fakt, ze si musis zodpovedet otazku, kde na to vzit. a tady se i komunisti od piratu shodnou v tom, ze by v okamziku prozrani pokladny doslo na vetsi zdaneni uspesnych podnikatelu, korporaci a treba i luxusniho zbozi. takze bys mozna mel s nzp o krapanek min stresu, ale zase by ti jako freelancerovi vzali vic penez.

DANYSEK: no ono se taky neví kolik by to mělo být... bydlím ve Finsku, kde to experimentálně fičí ale tež nějak nevybrali pořádně cílovou skupinu a kdovi co ještě posrali...

mě by se to strašeně hodilo v tom smyslu, že jako podnikatel bych měl o velký stresový faktor méně, protože bych prostě věděl, že na ten chleba vždycky bude, i když se obchody nehýbou

nelíbí se mi na té celé představě třeba to, že by se to dávalo prostě úplně každému... podle mě lidem co vydělávají 5000eček měsíčně tohle je prostě zbytečné nalívat... i když takových je ve Finsku v populaci jen 7%

Nadruhou stranu 35% populace (a to nevím o všem úplně do důsledku) tady pobírá všelijaké dávky a příspěvky, které jsou výšší než byla "výplata" toho basic income experimentu nastavena

masakr zažívají freelanceři a podnikatelé (jako třeba já) kteří nebydlí sami, mají podnájem atd. ti nemají nárok na žádné úlevy, naopak ještě musíme platit, tak jako v česku, sociální a důchodové, a plno dalších různých cypovin, v trochu jiných relacích samozřejmě... no a pokud nevyděláváš nad nějakou hranici a nemáš komerční zdravotní pojištění a onemocníš, no tak se můžeš jít klouzat, pokud nemáš úspory nebo nevim, bohatou manželku

já jen, že pro lidi co vydělávají na sebe, tak akorát, pod mediánem, by tohle byla brutální vzpruha a motivace zlepšovat se, vzdělávat se, riskovat v byznysu atd.

DJFRACTAL: jisteze se na nic neprislo... vyfailuje to vzdy na elementarnim problemu "kde na to vzit". Zvanilove majici zalibeni v ZP totiz ani neumej s Excelem :)

Tak už jste tady na něco přišli? Nebo se furt hádate kdo ho má většího... ten příjem?

DANYSEK: mam takovej pocit, ze xchaos vlastne presne nevi o cem pise.

XCHAOS: jakej trh zase? Tady mluvis o tom, ze budes rozhazovat verejne penize stejne, jako vecernicek rozhazuje papirky k kapsicky...

XCHAOS: to teda netvrdis a lzes jako kdyz ovcacek na twitr tiskne a ZP bude tabulkova sracka pro vsechny. omg

VYHULENY_UFO: to je pouze tvoje strawman fallacy: celou dobu tvrdím, že v systému ZP, na rozdíl od ostatních podobných schémat, by o tomto rozhodl prostě trh. To ty si pořád pleteš ZP s nějakými tabulkovými mzdami ve státní správě..

https://tech.ihned.cz/...ojme-se-technologii-ale-lidi-co-s-nimi-zle-zachazeji-rika-expert-na-inovace
HN: Lidé se ale velmi často bojí toho, že jim roboti nebo nové technologie jako takové vezmou práci. Nejsou přeci jen takové obavy oprávněné?

Tohle je jeden z největších mýtů na světě. Představa, že automatizace krade lidem jejich pracovní místa. Samozřejmě, že to dělá, ale vedle toho mnohem větší množství míst pro lidi vytváří. A to platí o inovacích v celé lidské historii.

Před 150 lety byli všichni rolníci. A všichni se tehdy báli, že jim stroje vezmou práci. Stalo se ale, že by naši předci skončili bez práce? Z rolníků se zkrátka stala obsluha továrních strojů nebo řidiči kamionů, což jsou zase další stroje.

Dnes zase umělá inteligence umožnila, aby lidi mohli jezdit pro Uber. Ano, díky tomu končí mnoho taxikářů. Jenže tahle technologie dává příležitost pracovat i lidem, kteří se vůbec nevyznají v místopise města, místo téhle znalosti se ale mohou spolehnout na navigaci. A navíc přitom ani nemusí umět jazyk země, ve které se svým vozem jezdí, protože je aplikace Uberu tak jednoduchá, že se za ně postará o hledání zákazníků a vyřeší i zaplacení za jízdu.

Jak jsem řekl, technologie skutečně vedou k rušení spousty pracovních míst. Jde ale o takové práce, které už lidé stejně vykonávat nechtějí, protože jsou nebezpečné nebo monotónní. Zatím lidé pracují hlavně proto, že za to dostávají plat, často je ale práce vůbec nenaplňuje. Dnes mají ale skvělou příležitost pro to, aby se konečně mohli začít věnovat tomu, co je skutečně baví a být kreativnější.

Podívejte se na zemi jako je Německo. To je stát, který je na špičce technologických inovací, spoustu věcí tam mají zautomatizovaných. Dalo by se tak čekat, že už tamní ekonomika tolik lidí na práci nepotřebuje. Je to ale přesně naopak a v Německu je velmi nízká nezaměstnanost. V zemích jako Španělsko či Itálie, které v automatizaci zaostávají, se naopak potýkají s obrovskou nezaměstnaností.

HN: Budoucnost tedy podle vás bude veskrze pozitivní.

Nikdo se nechce vrátit zpátky ke zdravotní péči, kterou jsme měli před dvaceti lety. Nebo k televizím či mobilům, co jsme si kdysi kupovali. Budoucnost je zkrátka vždy lepší než minulost, i když přináší spoustu výzev. Nakonec nad nimi ale převáží pozitiva.

XCHAOS: tady jde o to kádrování, kdo jaksi je "oprávněn" existovat a kdo není. A jaká forma práce je pro koho, ehm, přiměřeně bezpracná?


//hele, to ty si kdysi zacal mekotat o tom, ze mas vzorecek pro urceni, ktera prace bude v systemu nzp dulezita a ktera nebude. napriklad je jasny, ze celozivotni vynalezce, ktery nic nevynalezl a furt zvani bude zbytecna prace dle veskerych vzorcu.

DANYSEK: ale to o vůbec nejde... tady jde o to kádrování, kdo jaksi je "oprávněn" existovat a kdo není. A jaká forma práce je pro koho, ehm, přiměřeně bezpracná?

Samozřejmě, že vetšina společnosti nepoužívá praktiky mafie a že vesměs asi ty "chytřejší" lidi, co věci řídí, mají nějaké základní mravní povědomí. Ale existuje tu určitý okraj společnosti, kde to prostě není tak jednoduché, že by ty lidi byli jen "hloupí" či "líní"...

Čas tu možná zabíjím sám, ale bez oponentů bych ho zabíjel méně. Já nechápu, proč někomu může stát za to vynaložit tolik energie na absolutní pošpinění koncepce základního příjmu. Ano, nebylo by to jednoduché - ale spousta dalších mýtů, které se kolem toho odvíjí, je absolutně nepravdivých. Zejména je ale ZP špatně naroubovatelný na koncept demokracie - vesměs totiž různí absolutističtí vládci zdůvodňují absolutnost té své vlády právě tím, že nějak zajišťují "blahobyt svého lidu" (byť většinou hlavně svůj, ale nějakým optickým klamem jsou schopni věřit tomu, že i někoho dalšího a v dost bohatých ropných emirátech tak tomu opravdu třeba i občas je...)

Pokud by debata byla "ZP nebo demokracie (a ona bude...v určitých kruzích) tak uznávám, že demokracie je taky hodnotou a že takhle by se to stavět nemělo. Ale zajímavou možností je koexistence demokracie a ZP. Opravdu nevím, proč zrovna tahle cesta vlastně budí největší odpor na všech stranách (ono to totiž zahrnuje i možnost, že nějaká příští vláda to zase zruší, apod...)

XCHAOS: on uz ani bitcoin neni takova dojna krava zejo.. z puvodnich az $19k/BTC pad na $10k je pomerne slusny propad. Bublina z konce lonskeho roku splaskava.
XCHAOS: svuj cas diskuzi o chimerach tu zabijis sam... ;-)