DANYSEK: no ono se taky neví kolik by to mělo být... bydlím ve Finsku, kde to experimentálně fičí ale tež nějak nevybrali pořádně cílovou skupinu a kdovi co ještě posrali...

mě by se to strašeně hodilo v tom smyslu, že jako podnikatel bych měl o velký stresový faktor méně, protože bych prostě věděl, že na ten chleba vždycky bude, i když se obchody nehýbou

nelíbí se mi na té celé představě třeba to, že by se to dávalo prostě úplně každému... podle mě lidem co vydělávají 5000eček měsíčně tohle je prostě zbytečné nalívat... i když takových je ve Finsku v populaci jen 7%

Nadruhou stranu 35% populace (a to nevím o všem úplně do důsledku) tady pobírá všelijaké dávky a příspěvky, které jsou výšší než byla "výplata" toho basic income experimentu nastavena

masakr zažívají freelanceři a podnikatelé (jako třeba já) kteří nebydlí sami, mají podnájem atd. ti nemají nárok na žádné úlevy, naopak ještě musíme platit, tak jako v česku, sociální a důchodové, a plno dalších různých cypovin, v trochu jiných relacích samozřejmě... no a pokud nevyděláváš nad nějakou hranici a nemáš komerční zdravotní pojištění a onemocníš, no tak se můžeš jít klouzat, pokud nemáš úspory nebo nevim, bohatou manželku

já jen, že pro lidi co vydělávají na sebe, tak akorát, pod mediánem, by tohle byla brutální vzpruha a motivace zlepšovat se, vzdělávat se, riskovat v byznysu atd.

DJFRACTAL: jisteze se na nic neprislo... vyfailuje to vzdy na elementarnim problemu "kde na to vzit". Zvanilove majici zalibeni v ZP totiz ani neumej s Excelem :)

Tak už jste tady na něco přišli? Nebo se furt hádate kdo ho má většího... ten příjem?

DANYSEK: mam takovej pocit, ze xchaos vlastne presne nevi o cem pise.

XCHAOS: jakej trh zase? Tady mluvis o tom, ze budes rozhazovat verejne penize stejne, jako vecernicek rozhazuje papirky k kapsicky...

XCHAOS: to teda netvrdis a lzes jako kdyz ovcacek na twitr tiskne a ZP bude tabulkova sracka pro vsechny. omg

VYHULENY_UFO: to je pouze tvoje strawman fallacy: celou dobu tvrdím, že v systému ZP, na rozdíl od ostatních podobných schémat, by o tomto rozhodl prostě trh. To ty si pořád pleteš ZP s nějakými tabulkovými mzdami ve státní správě..

https://tech.ihned.cz/...ojme-se-technologii-ale-lidi-co-s-nimi-zle-zachazeji-rika-expert-na-inovace
HN: Lidé se ale velmi často bojí toho, že jim roboti nebo nové technologie jako takové vezmou práci. Nejsou přeci jen takové obavy oprávněné?

Tohle je jeden z největších mýtů na světě. Představa, že automatizace krade lidem jejich pracovní místa. Samozřejmě, že to dělá, ale vedle toho mnohem větší množství míst pro lidi vytváří. A to platí o inovacích v celé lidské historii.

Před 150 lety byli všichni rolníci. A všichni se tehdy báli, že jim stroje vezmou práci. Stalo se ale, že by naši předci skončili bez práce? Z rolníků se zkrátka stala obsluha továrních strojů nebo řidiči kamionů, což jsou zase další stroje.

Dnes zase umělá inteligence umožnila, aby lidi mohli jezdit pro Uber. Ano, díky tomu končí mnoho taxikářů. Jenže tahle technologie dává příležitost pracovat i lidem, kteří se vůbec nevyznají v místopise města, místo téhle znalosti se ale mohou spolehnout na navigaci. A navíc přitom ani nemusí umět jazyk země, ve které se svým vozem jezdí, protože je aplikace Uberu tak jednoduchá, že se za ně postará o hledání zákazníků a vyřeší i zaplacení za jízdu.

Jak jsem řekl, technologie skutečně vedou k rušení spousty pracovních míst. Jde ale o takové práce, které už lidé stejně vykonávat nechtějí, protože jsou nebezpečné nebo monotónní. Zatím lidé pracují hlavně proto, že za to dostávají plat, často je ale práce vůbec nenaplňuje. Dnes mají ale skvělou příležitost pro to, aby se konečně mohli začít věnovat tomu, co je skutečně baví a být kreativnější.

Podívejte se na zemi jako je Německo. To je stát, který je na špičce technologických inovací, spoustu věcí tam mají zautomatizovaných. Dalo by se tak čekat, že už tamní ekonomika tolik lidí na práci nepotřebuje. Je to ale přesně naopak a v Německu je velmi nízká nezaměstnanost. V zemích jako Španělsko či Itálie, které v automatizaci zaostávají, se naopak potýkají s obrovskou nezaměstnaností.

HN: Budoucnost tedy podle vás bude veskrze pozitivní.

Nikdo se nechce vrátit zpátky ke zdravotní péči, kterou jsme měli před dvaceti lety. Nebo k televizím či mobilům, co jsme si kdysi kupovali. Budoucnost je zkrátka vždy lepší než minulost, i když přináší spoustu výzev. Nakonec nad nimi ale převáží pozitiva.

XCHAOS: tady jde o to kádrování, kdo jaksi je "oprávněn" existovat a kdo není. A jaká forma práce je pro koho, ehm, přiměřeně bezpracná?


//hele, to ty si kdysi zacal mekotat o tom, ze mas vzorecek pro urceni, ktera prace bude v systemu nzp dulezita a ktera nebude. napriklad je jasny, ze celozivotni vynalezce, ktery nic nevynalezl a furt zvani bude zbytecna prace dle veskerych vzorcu.

DANYSEK: ale to o vůbec nejde... tady jde o to kádrování, kdo jaksi je "oprávněn" existovat a kdo není. A jaká forma práce je pro koho, ehm, přiměřeně bezpracná?

Samozřejmě, že vetšina společnosti nepoužívá praktiky mafie a že vesměs asi ty "chytřejší" lidi, co věci řídí, mají nějaké základní mravní povědomí. Ale existuje tu určitý okraj společnosti, kde to prostě není tak jednoduché, že by ty lidi byli jen "hloupí" či "líní"...

Čas tu možná zabíjím sám, ale bez oponentů bych ho zabíjel méně. Já nechápu, proč někomu může stát za to vynaložit tolik energie na absolutní pošpinění koncepce základního příjmu. Ano, nebylo by to jednoduché - ale spousta dalších mýtů, které se kolem toho odvíjí, je absolutně nepravdivých. Zejména je ale ZP špatně naroubovatelný na koncept demokracie - vesměs totiž různí absolutističtí vládci zdůvodňují absolutnost té své vlády právě tím, že nějak zajišťují "blahobyt svého lidu" (byť většinou hlavně svůj, ale nějakým optickým klamem jsou schopni věřit tomu, že i někoho dalšího a v dost bohatých ropných emirátech tak tomu opravdu třeba i občas je...)

Pokud by debata byla "ZP nebo demokracie (a ona bude...v určitých kruzích) tak uznávám, že demokracie je taky hodnotou a že takhle by se to stavět nemělo. Ale zajímavou možností je koexistence demokracie a ZP. Opravdu nevím, proč zrovna tahle cesta vlastně budí největší odpor na všech stranách (ono to totiž zahrnuje i možnost, že nějaká příští vláda to zase zruší, apod...)

XCHAOS: on uz ani bitcoin neni takova dojna krava zejo.. z puvodnich az $19k/BTC pad na $10k je pomerne slusny propad. Bublina z konce lonskeho roku splaskava.
XCHAOS: svuj cas diskuzi o chimerach tu zabijis sam... ;-)

XCHAOS: vsak taky ze sebe nedelam vynalezce a nevymejslim znovu kolu. videls si nekde, abych prisel s nejakym zbytecnym nerealizovatelnym napadem a stahoval na nej k sobe do diskuse lidi ze sirokyho a dalekyho nyxu? ;0)

//rozhodne je mi jasny, ze te okradam o cas, stejne jako sem zpusobil s id danyskem, ze te nikdo nezvolil do parlamentu za piraty, prestoze vas je jenom 256 volitenych kusu.

VYHULENY_UFO: ale na internetu zabíjíš čas ty! Bohužel tím vážeš můj čas, který je cenný (mohl bych vymyslet lepší solární šlapací kola a tak).

XCHAOS: jsou schopnosti a jsou schopnosti.

jsou lide, kteri ziskaji schopnosti celozivotnim vzdelavanim, maji skvele napady a zustavaji skromne pri zemi. pak jsou lide, kteri maji pocit, ze maji nejake schopnosti a zabiji cas treba na internetech, vymysli letajici solarni slapaci kola, teoretizuji o tom, jak ziskat penize bez prace a tak.

ti prvni lide delaji uzitecnou praci, o tech druhych by se dalo rici, ze delaji zbytecnou praci bez vysledku, protoze proste sedet nad internetem a vymyslet nefunkcni hovadiny je zbytecna prace :D

VYHULENY_UFO: ano. "trocha". problém se ukrývá v detailu: stačí mi důvěřovat svých schopnostem.. nebo jsou tyto schopnosti tak tristní, že si ještě musím myslet o všech okolo, že jsou naprosto nekompetentní blbci? :-)

(jako abys věděl, tohle je podle mě zásadní sociálně-filosofická otázka vůbec, bohužel to, jak si jí lidi zodpovídají, mohou ovlivnit drogy, takže trochu problém při nalézání té opravdu _konsensuální_ halucinace, kterou si dosadíme na místo reality :-)

XCHAOS: no, xchaosi, trocha sebevedomi je vzdy potreba. kdyz jdes zadat o praci, kdyz jdes resit problem na urad, kdyz jdes balit zenskou...

no drzeni bitcoinu, predpokladam, ze si uvedomujes tu praci, ktera predchazi kazdemu drzeni. nejdriv zjistit co to vlastne je, potom se naucit jak to kurva funguje, pak udelat prvni transakci, pote si koupit prvni btc miner a nenechat se okrast a ve finale hodne premyslet nad tim, jestli ma takova vec jako kryptomena smysl i do vzdalenejsi budoucnosti nez je jen doba trvani poslaneckeho mandatu. no a na konec potrebujes viru a hodne zenoveho cviceni, protoze drzeni bitcoinu je o vydrzi, sebeovladani (no jo, prodal kdekdo na 300/400$, protoze pro hodne lidi muze byt i 1000$ fakt neskutecne giganticka castka) a hlavne trpelivosti.

VYHULENY_UFO: nebo samozřejmě držením bitcoinu, že :-)

(tvoje přesvědčení, že chytří lidé se zaslouží blahobyt a hloupí - "retardovaní" ne - a že ty jsi si naprosto jistý, že vždy a za všech okolností budeš patřit mezi ty chytré - to je obdivuhodné. kdybych byl tak sebevědomý, měl bych to v životě daleko snažší :-)

PETER_PAN: nevim, blahobyt si zaslouzis jenom praci.

VYHULENY_UFO: S tim nesouhlasim. Ta efektivity je proste nizsi. Ja sam jsem si vyzkousel mit 3 prace a pracovat 80+h/tyden {narazove i o dost vic} a ta efektivita se snizi na hodne spatnou uroven.

Kolegove co byli treba v Japonsku, kde bylo vyzadovano tohle nasazeni. Ty lidi pospavali po stolech, rano zvraceli kafe apod. Treba kamos jako evropan tam nenajel na tu naboznou podrizenost sefovi, delal si co chtel = odmakal 8.5 hod. a sel domu. A rikal ze toho stihl stejne nebo vic nez ty ostatni. Jenom si to zorganizoval a mentalne vedel ze kromne prace ho jeste ceka zivot, takze i ta prace sla lepe.

Neco jineho je normativ prace treba v automobilkach. Ale v Japonsku / Jizni koreii bych opravdu zit nechtel (leda na chvilku kvuli rostenkam) :]

Davam to sem samozrejmne jako kontrast k NZP.