• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jo, takze chces stylem vyroku nekterych borcu z 19. stoleti tvrdit, ze parni stroje pripravi lid o praci? :D
    Historie totiz uz mnohokrat dokazala, ze tihle "strasaci" pravdu nemeli...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tech companies should stop pretending AI won’t destroy jobs - MIT Technology Review
    https://www.technologyreview.com/...0298/tech-companies-should-stop-pretending-ai-wont-destroy-jobs/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OECD: Basic income would increase poverty in Finland | Yle Uutiset | yle.fi
    https://yle.fi/uutiset/osasto/news/oecd_basic_income_would_increase_poverty_in_finland/10097000
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAINBOF: jako jo a ne. Neřekl jsem to napřímo, ale přirovnání s všeobecnou gramotností jsem zmiňoval několikrát.

    Podstatný je, že svět se nějak vyvíjí.. a ano, spousta těch prvků, už od časů osvícenců ("iluminátů" :-) prostě zahrnuje nějakou tu formu regulace společnosti ("zlý socialismus"), ale současně tam došlo k obrovským skokům ohledně možností jednotlivých lidí, a to i bez nějakého "urozeného původu".

    Jiná věc je, že do jisté míry, těch, kteří opravdu nechtějí svůj život někde prožít v sedě na zadku s pivem v ruce, nějak procentuálně nepřibývá. Asi kdo chtěl doopravdy procestovat svět před stovkami let, ten prostě šel a udělal to; kdo se chtěl doopravdy vdělávat, ten si nějakou možnost našel. A podobné je to i dnes, a dalo by se argumentovat, že i s tou všeobecnou gramotností nakonec bylo více problémů, než užitku a že nějaká rovnost lidí je utopický mýtus, ztráta času, apod.

    Motivace těch pokrokých změn ve vývoji společnosti taky byla celkem různá:

    Osvícenští despotové především chtěli silný stát a posílení vlastní vojenské moci: nebyli to žádní idealisté, ale prostě vymysleli způsob, jak skloubit svůj nafoukaný egoismus s pocitem, že vlastně prospívají celé zemi a jejímu obyvatelstvu (také ale v té době v Evropě převažovalo křesťanství, ještě poměrně čerstvě rozštěpené na protestantismus a katolicismus, a víceméně obě tyto víry spolu asi nějak

    Relativně idealistické tendence měl liberalismus, nacionalismus a "socialismus" v 19.století.. současně ale byl zatížen řadou předsudků (např. o nadřazenosti západní civilizace, resp. "bílého muže" nad vším ostatním, apod.). Pak se to ovšem celé nějak zvrtlo - představa o "společném" zájmu se zvrtla v zájem "národní" či dokonce "rasový" a bylo to dost prdeli.

    Komunisté tomu nasadili korunu tím, že vlastně udělali hodnotu z "třídní nenávisti" a celkově staletí rozvíjená tolerance k těm, kteří se zrovna náhodou mají líp a snaha o "rovnost bohatství" byla rozbitá a nahrazena cílevědomou snahou stáhnout do "rovnostni v bídě" všechny úspěšné.. byla to rozhodně určitá forma pomsty.

    No a teď se připravuje zase další vývojový stupeň.. samozřejmě to může dopadnout různě.. může být taky válka nebo občanská válka a můžeme se všichni pozabíjet (ovšem protože příští válku budou vést drony, tak si lze stěží představit, že bychom to nějak relativně snadno přežili jako posledně - protože budeme neblábolit, makat a vyzbrojovat Hitlera...).

    Samozřejmě je možných hodně jiných scénářů, než základní příjem.. můžeme by taky super pohodová exekutorská republika, kde bude většina obyvatelstva postupně uvržena do nesplatitelného dluhového nevolnictví, apod...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Give Workers 10,000 Pound To Survive Automation, British Top Think Tank Suggests - Slashdot
    https://news.slashdot.org/...rkers-10000-pound-to-survive-automation-british-top-think-tank-suggests
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: dulezity je, ze si to mysli.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    XCHAOS: to jsem te rict nikdy neslysel :) (nevidel)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já furt říkám, že ZP je jen mashup Marie Terezie s Bismarkem :-) ( https://www.youtube.com/watch?v=EUm7Qok-kO4 )
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ... chceš říct těm, kteří nezdědili sociální status, se kterým je spojené pobírání renty :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KOMENTÁŘ: Roboti nás nenahradí, přesuneme se jen k jinému typu práce - iDNES.cz
    https://ekonomika.idnes.cz/...evoluce-prumysl-4-0-dvx-/ekonomika.aspx?c=A180203_380665_ekonomika_rts
    ...
    Již v devatenáctém století se ekonomové báli, ze nám stroje vezmou práci. Konkrétně v roce 1821 guru ekonomie David Ricardo ve svém eseji O strojích psal, že nahrazení lidské práce strojem škodí zájmům dělnické třídy. No a vidíte, stále musíme pracovat. Mašiny nás stále potřebují, místo aby to za nás celé odtáhly. Dnes máme v zemi nejméně lidí bez práce. Průmysl jich má dokonce nedostatek. Nebo má nedostatek mašin?

    Jezdím každý rok na symposium do švýcarského St. Gallenu. Jde o takový malý Davos organizovaný studenty, ale s bohatými sponzory. Letos má také řešit konec práce. Na konferenčním blogu už to vře: Kdy nás mašiny, roboti, umělá inteligence připraví o práci? Někdo cituje Aldouse Huxleyho a jeho Konec civilizace popisující rok 2540, a že se tam ještě pracuje: „Lidé jen kráčí od požitku k požitku a neustálá práce, souložení a zábava jim nenechají ani chvíli na to, aby se posadili a rozjímali.“
    ...

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jo a kdoze presne to k nam zdrha...? :D Jako jo, Slovaku tu je hafo... ale ono to drobatko kompenzuje to, ze ono i lidi od nas utikaj dal na zapad... ze ;-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: opravdu nerozumim, co tu zas mumlas, matlas paty pres devaty bez jakehokoliv kontextu... vypada to ze zas hulis.... a ze to je sakra silny :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: jako duchod fajn, ale proc davat prachy zdravejm lidem v produktivnim veku zejo.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jj, treba cela prumyslova revoluce stala na duchodech.

    jinak se radeji podivame do kratkych dejin starobnich duchodu a hele skopcaky...

    Starobní důchod – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Starobn%C3%AD_d%C5%AFchod
    Roku 1889 zavedl Otto von Bismarck důchodový systém sociálního pojištění.

    Starobní důchod se ale ve většině zemí začal zavádět až ve 20. století. Československo zavedlo systém v roce 1924.[1] Věk odchodu do důchodu byl stanoven na 65 let, přestože byla střední délka života menší.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no ano. a lidi ze zemí, kde to tak je, zdrhaj k nám, protože země, které vymyslely důchod, se mimo jiné rozvíjely daleko rychleji a nabídli vyšší životní úroveň všem.

    až začnou lidi zdrhat do té "většiny světa", kde kromě sociální infrastruktury samozřejmě chybí i spousta další infrastruktury, tak to možná bude důkaz, že lidi to chtěj jako ty...

    (dobře, levná komerční zdravotní péče v Thajsku je hodně specifický případ, ale v obecné rovině: ano, lidi jdou tam, kde se žije dobře. rozdávat jim přímo dávky je extrém, systém ZP by byl nejspíš takový poněkud xenofobní, že občan by na něj měl nárok nepodmíněně, zatímco přistěhovalec by hned tak občan nebyl.. ale...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: co s tim? lidi umiraj kazdej den. ve vetsine sveta neni vubec zadnej duchod, proste deti se postaraj o rodice.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no ty jo, víš kolik lidí zemře před dosažením důchodovýho věku? :-)

    hele, ale vážně: tvoje představa, že jediný, co lidi rozděluje, je věk, je prostě chybná. lidi rozděluje daleko víc věcí a kdo je v čem všem přesně zvýhodněn a kdo znevýhodněn, se vyjadřuje těžko.

    mimochodem, peníze padělat namůžu, že? hele, REGULACE. stačí si uvědomit, že ZP se vyplácí těm, co nepadělají peníze - tudíž dodržují nějakou základní ekonomickou normu, stejně zásadní jako rozlišování dobrovolné směny od krádeže - a celé to budeš mít jasnějí.

    hele, psychologicky má člověk potřebu odvozovat svojí jistotu od dělby práce, od své nepostradatelnosti v nějaké komunitě a v jejím přežití a tedy vylučovat všechny, kteří se do té dělby práce nezapojí.

    akorát je to píčovina. spoustu věcí je výhodnější organizovat ne jako běžící pás (kde každý dělník u pásu je v daný moment nezastupitelný, jinak se pás zastaví) ale jako pool rezervní pracovní síly (kde o ceně rozhoduje momentální poptávka). jenže právě ten pool pracovní síly znamená, že ne všichni mají práci pořád a hlavně všichni si přímo konkurují (místo aby kooperovali, jako u toho běžícího pásu) - je mezi nimi dělba práce jen do jisté míry (každý udělá kus práce), ale současně taky vidí, že omezením nabídky dosáhnou zvýšení tržní ceny.

    Mno, a protože v jiným fóru kritizuješ anarchokapitalismus, tak zbývá si uvědomit, že v systému post-pracovní doby (služby typu Uber, Airbnb, atd. atd.) ti mizí tolik tradičních regulací práce (8 hodinová pracovní doba, min. mzda, apod.) že jako jediný zbývající nástroj sociálního smíru ti zbývá právě základní příjem.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: minimální důchod je dnes ZP, akorát není od 18ti, ale od X let (a ostatní ho dostanou, pokud se tomu říká dávky v hmotné nouzi)

    a proc by mel bejt duchod od 18 let? tou dobou se zacinas zapojovat do pracovniho procesu a urocit roky, ktere jsi venoval vzdelani. to je presne doba, 18let, kdy uz mas mit za sebou letni brigadicky pri studiu stredni skoly a pomalu se zacinas zapojovat do ekonomie statu. no, vetsinou se zacina na minimalni vyplate, preci jen bez praxe si nemuzes prilis vyskakovat, ale takovej je beh dejin.

    zbytek je blabol a furt se nemuzu zbavit dojmu, ze za NZP horujes jen proto, ze bys ho hrozne rad chtel. :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, takže vlastně je to celé o tom, že minimální důchod je dnes ZP, akorát není od 18ti, ale od X let (a ostatní ho dostanou, pokud se tomu říká dávky v hmotné nouzi)

    Dnes lidi, co platí sociální daň jako např. OSVČ, dostanou jen minimálně navíc oproti ZP. Takže si uvědom, že vhodně nastavené parametry ZP ve skutečnosti zvednou důchod oproti ZP právě OSVČ, kteří aspoň něco platili. Zatímco dnes se obojímu říká důchod (i když v jednom případě je to evidentně ZP a tedy sociální pojištění je dnes spš sociální daň, než "pojištění")

    Podívej, začíná to tady fungovat stejně jako na zbytku NYXu: tedy ty a Danýsek proti mě, ostatní všichni odpadli, jen my opakujeme argumenty, které zazněly už 1000x (protože jednou je říct nestačí)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, tak pokud myslíš, že k tomu není potřeba dohoda... jasně, pokud jde o věci, co nosíš po kapsách, o kapesní krádež, tak tam je to dost jasné. Ale když ti někdo neprošacoval přímo kapsy...

    Jako takový katastr nemovitostí, ten vůbec nezávisí na tom, jak se ti okolo dohodnou, že... ten si píše kdo chce. Resp. katastr má jeden člověk, a ty máš barák. Hele, tak to já si založím vlastní katastrcoin, asi :-) (jen aby konkurenční squatcoin netvrdil něco jiného ;-)

    Podívej v podsouvání věcí, co jsem neřekl, jsi opravdu mistr. Pokud si ZP představuješ tak, že někdo bude šacovat lidem kapsy a jejich obsah pak přerozdělovat (a tudíž kdo něco v kapsách má, bude proti ZP a kdo nic nemá, bude pro ZP) tak obecně hodně štěstí s modely reality, které si vytváříš...

    Ve skutečnosti, když třeba uvažuješ vlastnit něco podstatného, a trochu operuješ s pojmem TCO total cost of ownership, tak zjistíš, že pro některé vlastníky by ZP byl ještě zatraceně nízký TCO....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam