• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: coz je ale presny opak NZP... jasne, seres na to, nemas davky - s tim nikdo problem nema.Nesmysl jsou prachy posilany jen tak nablind...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DJFRACTAL: povim ti sladky tajemstvi, to u nas funguje taky, ze musis chodit na mista, ktera ti doporuci pracak. projdes pohovorem a dostanes razitko, ze si byl zadat o praci. vitej ty vole na svete!!!

    praxe je takova, ze stejne je to jenom takova jakobynavsteva pracovniho pohovoru, protoze 99.9% procent takovych lidi potrebuje jenom to razitko prave proto, aby neprisli o podporu v nezamestnanosti.
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    VYHULENY_UFO:
    DANYSEK: ja jsem tady nezmínil dulezitou věc, ve Finsku se od tohoto roku celoplosne zavedl tzv. aktivni model, ve zkratce a zjednodusene to znamena, ze pokud kazdy mesic nedokazes uradum, ze jsi rozesilal pracovni prihlasky a nebyl jsi na pohovorech, nebo osobne v podnicích tj. ze jsi aktivne nehledal praci, zacnou ti ukrajovat z tve podpory v nezamestnanosti a to kazdy mesic vice a vice procent, pokud sve chovani nezmenis
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Vladimír Pikora: Koláče bez práce aneb Od Marxe k základnímu nepodmíněnému příjmu pro všechny | Reflex.cz
    https://www.reflex.cz/...-bez-prace-aneb-od-marxe-k-zakladnimu-nepodminenemu-prijmu-pro-vsechny.html
    ...
    Na systému je fajn, že je jednoduchý. Můžete propustit armádu státních úředníků, kteří víc nemohou šikanovat občany. Má však jednu zásadní vadu. Demotivuje od práce. Co je lidstvo lidstvem, vždy se muselo snažit a pracovat. A nyní přicházejí lidé tvrdící, že nám všechnu práci vezmou roboti, my je máme zdanit a oni nás budou živit. Nastane tak prý ráj.

    Což ovšem není pravda. Roboti nám práci nevezmou. Jen nás donutí dělat jinou práci než dnes. Mnoho profesí skončí, vzniknou ale jiné. Tak třeba má dcera chce být youtuberkou. (Generace Z vůbec neustále vymýšlí, jak vydělat hodně za málo práce. To jí ovšem nemám za zlé.) Myšlenka, že nám roboti vezmou práci a my budeme muset žít z dávek, se nepotvrzuje ani v číslech. Nikdy nebylo v průmyslu i ve zbytku ekonomiky tolik robotů jako dnes, a přesto máme nejnižší nezaměstnanost. Tento týden vyšla statistika ukazující, že míra nezaměstnanosti v eurozóně v březnu stagnovala na 8,5 %. Stagnaci pozorujeme i na datech za celou EU. Tady jsme na 7,1 %, což je nejnižší hodnota od září 2008. Jsme na dlouhodobě nejnižší úrovni nezaměstnanosti. Lidé, kteří chtějí pracovat, pracují. Výjimkou je jih Evropy, ale to už je příběh zavedení eura, to nemá s robotizací nic společného.
    ...
    Dávat lidem peníze bez práce je nemorální a nálepka humanismu to nezmění. Problémem navíc je, kde na to vzít. Finští odboráři tvrdí, že kdyby se pokus přenesl na celou společnost, deficit státního rozpočtu se prohloubí o pět procent HDP. To jsou šílené peníze a já bych se nedivil, kdyby to bylo víc. V knize Robot na konci tunelu jsme se pokusili propočítat, kolik by to stálo ČR: A vyšlo nám, že u nás je systém neufinancovatelný.

    To ovšem neznamená, že se jako vábnička neobjeví u příštích voleb. Nic na tom nezmění, že základní příjem ve Finsku nefungoval. Levice ho prostě miluje. Nápad přitom není nový. Už Martin Luther King ho prezentoval v roce 1967. Na něj pak v Německu navázali sociální demokraté a pohrobci německých komunistů Die Linke. U nás měli v programu základní příjem třeba piráti nebo zelení.
    ...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DJFRACTAL: jaky chces resit meritka. proste das lidem penize a ty lidi radej pujdou zvanit do hospody nez do prace. proc taky kurva chodit do prace, kdyz dostanes penize bez prace... :D :D :D

    //osobne bych nechtel byt clovekem, ktery cely zivot ceka, ze mu nekdo neco da.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: jednoduse - staci si poradne precist ten clanek, co sam linkujes :-)
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    DANYSEK: jak jako tají? Kdes na to přišel?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: a proto se ty data taji? ;-)
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    nevim, za a) to jeste neskoncilo a za b) jak to chces rychle vyhodnotit? dyt tam bude nekolik stezejnich meritek a ani jedno neni lehke aplikovat
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: a to ze Kela pred verejnosti taji nejake prubezne vysledky experimentu ti divny neprijde? ;-) Ono se pak nejde divit tomu, ze i media pripadne neco prekrouti. Kdyby to byl trhak, tak se ten profesor pochlubi, jak skvely to je. Viditelne ale se svymi vysledky nepresvedcil ani mistni goverment.
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    DANYSEK: tak jak bylo naplanovano, ano, nic se prodluzovat ani nemelo, nefinska media zjevne spatne prelozily puvodni zpravy, nebo zamerne prekrucujou
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: pokracuji do konce roku - pak konec. Odmitli jakekoliv rozsireni a prodlouzeni. A jako bonus taji veskere dosavadni poznatky bokem, to samo o sobe znaci nejaky pruser... To musi byt slusny propadak :-)
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    Finland's basic income organisers correct inaccurate media reports of trial's premature death | Yle Uutiset | yle.fi
    https://yle.fi/...ome_organisers_correct_inaccurate_media_reports_of_trials_premature_death/10177476
    Finland's basic income organisers correct inaccurate media reports of trial's premature death
    Finland's social insurance agency says the country's basic income experiment is alive and well, and will be continued to its completion at the end of this year.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    DANYSEK: nejdulezitejsi na tom je, ze si nic z toho "nesedlo" ani za par generaci.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: mas stare zpravy... Finove to uz zase odpiskali.

    NEKROMANT: trh prace se uz davno zmenil... mame rekordne nizkou nezamestnanost - bez prace jsou maximalne ti, co makat fakt nechteji. Vsude schanej lidi a horekuji ze nejsou.
    Predstava, ze NZP "zlepsi naladu" je sama o sobe vtipna. Lidi vzapeti muze nasrat to, ze obchodnici treba zdrazej... aneb proc by si nenauctovali vic, kdyz lidem padaj prachy jen tak na ucet? ;-) Samozrejme NZP zahybe s hodnotou penez - je naivni si myslet, ze nikoliv. Tedy se muzes dostat do spiraly, kdy budes neustale NZP navysovat a pritom si za ty penize koupis min.
    Vydaje soucasneho systemu rozhodne nejsou v takove vysi, abys mohl rozdavat smysluplne penize vsem. Na to potrebujes mnohonasobne vic... a opet nevis, kde na to chces vzit :-)

    Hele a experiment s tim, ze "vsichni budou mit stejne" a tim padem se budou mit dobre uz tu taky byl. Pocalo se houfnym znarodnovanim, viteznym unorem a korunu tomu nasadila menova reforma v roce 1953, zeano. Lide prichazeli o sve baraky... ale jo, vsichni meli (skoro) stejne, platy meli nizky vsichni :-) Ceny v kramech jsi mel vsude taky stejny, centralne urceny. Najmy to samy. A rozhodne lidi stastnejsi nebyly.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    NEKROMANT: Tohleto je obrovská chyba spojovat Aljašku s klasickým UBI. Systém na Aljašce nemá nic společného se základním příjmem tak, jak je myšlenej obecně.

    Na Aljašce to totiž funguje tak, že přírodní zdroje jsou prodávány společnostem, které je pak prodají lidem na Zemi v podobě pohonných hmot. Tady se neděje to ,že by se někomu vzal jeho příjem a předal se někomu jinýmu ve smyslu UBI.

    UBI totiž funguje tak, že se někomu odebere, aby se někomu dalo. Je to čistý socialismus, který je nespravedlivý a nikam nevede. Je to úplně jiný koncept, kdy se odebírá někomu produkt z jeho osobní práce.

    Pokud plyne státu příjem z prodeje přírodních zdrojů tak je naprosto jasný, že je má převést obyvatelům. Tam je pak zlodějna, že si to stát nechá a nějak to přerozděluje v zájmu "veřejného blaha".
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    NEKROMANT:

    Uz to vidim cikani win-win protoze nemakaj, maj 10 deti a je jim fajn.
    Jak NZP donuti cikana jit makat ?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Vybudujme společnost jako ve Star Treku | A2larm
    https://a2larm.cz/2018/03/vybudujme-spolecnost-jako-ve-star-treku/
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Technologičtí giganti jsou pro
    Právě návštěva Aljašky přesvědčila o výhodách tohoto systému zakladatele Facebooku Marka Zuckerberga. Přístup nejmladšího amerického státu by podle něj mohl „jít příkladem zbytku země“.

    Mezi zastánce se řadí i vynálezce Elon Musk nebo bývalý kandidát na prezidenta Bernie Sanders. V minulosti tuto myšlenku obhajoval Martin Luther King nebo ekonom Milton Friedman.

    V České republice otevřeli debatu na toto téma vědci Marek Hrubec a Martin Brabec. Společně s Philippem Van Parijsem vydali v roce 2007 publikaci s názvem „Všeobecný základní příjem: Právo na lenost, nebo na přežití?“. Ve svém politickém programu ho v současnosti mají Piráti a Strana zelených.

    Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/...ni-davky-dx6-/eko-zahranicni.aspx?c=A180328_165709_eko-zahranicni_mato
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Už teď vyplácí 2 tisícům lidí částku 560 eur (14 tisíc korun) měsíčně, bez jakýchkoliv dalších podmínek. V současnosti si ve Finsku s myšlenkou pohrávají i pravicové partaje, které v ní vidí způsob zjednodušení sociálního systému.
    Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/...ni-davky-dx6-/eko-zahranicni.aspx?c=A180328_165709_eko-zahranicni_mato
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    DANYSEK:
    Tak je to více důvodů. A myslím že už tady řada z nich zazněla x krát a určitě nenapíši všechny..
    Ale tak třeba něco:
    Jednak pro to, že to bude měnit trh práce. Pořád je motivace pro všechny dělat smysluplnou činnost a i ta "externí" motivace ve formě peněz zůstává.
    Zlepšení nálady lidí okolo sebe, pracovního kolektivu a podmínek ve vlastní práci -žádní otrávení kolegové, šéfové a podřízení kteří práci dělají jen protože jsou donucení okolnostmi.
    Protože pracujícím může záležet na lidech v jejích okolích (včetně příbuzných).
    Protože by se sami mohli dostat do situace kdy nebudou schopní nebo ochotní pracovat.
    Protože takový systém už funguje teď, ale není příliš spravedlivý, efektivní a dostatečný.
    Protože nechce žít ve společnosti nevolnosti, nevolníků a otroků a nechce aby byly jiní lidé bezdomovci, chudáci a lidé bez příjmů a takvou společnost chce mít kolem sebe, být její součástí a těžit z výhod této proměny.
    Zlepšila by se atmosféra a vztahy mezi lidmi ve společnosti.
    Začalo by se rozvíjet to co by lidé dělali rádi a uměli by to a pro druhé by to mohlo být užitečné a penězi to není hodnoceno a lidé to kvůli nedostatku peněz nemohou dělat.
    Lidé by měli více volného času a mohli by se rozvíjet ve spoustu oblastech a dělat spoustu zábavných a užitečných věcí, které dříve nemohli.
    Ubylo by stresu a duševních nemocí a dalších patalogických sociálních jevů, které hodně zatěžují né jen finační rozpočet ale mají dopad na okolí.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Finský experiment se základním příjmem končí. Veřejnost byla proti • RESPEKT
    https://www.respekt.cz/...-menu/finsko-otocilo-obcansky-plat-konci-nezamestnani-si-musi-hledat-praci
    The New York Times dávají konec experimentu do souvislosti s tím, že se velké části veřejnosti příčila představa, že lidé měli dostávat od státu peníze jen tak, aniž si zkoušejí hledat práci. “Problém je zvláště s mladými lidmi bez středoškolského vzdělání,” řekl americkému deníku Heikki Hiilamu, profesor sociální politiky na univerzitě v Helsinkách. “Panují obavy, že s univerzálním základním příjmem by jen zůstali doma a celé dny hrály počítačové hry.”

    //si to taky myslim, sedet na internetu a sirit pohadky je jednodussi nez pracovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam