• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    VYHULENY_UFO: tohle se mi hezky čte protože se mi UBI nelíbí, hlavně z ekonomických důvodů.

    Ale já pracuju v IT a vidim, co dokáže AI i když je v podstatě v plenkách. Jako bude to šok, když přijde s plnou parádou, o tom žádná. To mylsim autor tohodle článku dost podceňuje. Ono totiž dnešní roboti na výrobních linkách jsou úplně jiný druh robotů, než ty, kteří přijdou řekněme za 10 - 20 let.

    Ale i tak jsem optimista, vona ta AI pořád potřebuje usměrňovat a učit ona ta general AI je zřejmě pořád hodně daleko, ale uvidíme...
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: jojo, to máš pravdu. Je to napsaný v roce 2009 a je pravda, že Trumpa tahle situace vynesla nahoru. Protože všichni ti přistěhovalci jsou prostě pro "normální Američany" problém. Jako pokud je pravda, že se v Americe nezvedají reálné příjmy 30 let, ale přitom horní 1% vydělalo stokrát víc od přelomu milenia, tak je v té zemi něco mega blbě...

    Jako dovedu si představit, že laissez faire s obchodními místy je průser jak barák, pokud i asiati jsou schopní se dostatečně vzdělat, aby dokázali konkurovat Američanům.
    Navíc pokud na tom dřou korporace, pro který není problém překračovat hranice (díky regulaci), tak docela věřim i katastrofickým predikcícm, co v té knize dělal. Vono naštěstí populismus je silná věc a vždycky se to nějak vyrovná, ale celkově myšlenka, že s exportem pracovních míst to je jinak než s exportem a importem levnějších výrobků je zajímavá a stojí za zvážení.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: jenze i Amerika upousti od toho, ze by praci za kazdou cenu outsourcovalo do Asie&pod. Cina s USA aktualne dokonce vede obchodni valku. Dalsim aspektem je bezpecnostni rovina - prave mj. v oblasti IT.
    Ono zalezi, kdy tu knizku Roberts dopsal zeano. Ono od napsani knihy k jejimu precteni muze uplynout spousta casu a mezitim muze byt vsecko jinak... tak jen tak mimochodem :-)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: S tim trhem práce je to daleko komplikovanější.

    Dočetl jsem knihu od Craiga Robertse (poradce ministra financí za Raegana) a von tam mluví o tom, že v Americe je obrovský množství pracovních míst offshorováno do Asie a východní Evropy.

    Klasická volnotržní mantra říká, že pokud je výhodnější něco vyrábět v zahraničí, tak by se to tam vyrábět mělo, protože pak lidé v zemi, kam se pak dováží mají levnější výborky a můžou dělat něco jiného.

    Je otázka, jeslti tohle platí s pracovními místy. Od nějakých 70tých let v Americe nestoupá reálný příjem domácností a pracovní místa nepřibývájí dokonce ani v IT (podle Robertse).

    To je docela zásadní problém pro Ameriku. Na druhé straně to samozřejmě pomáhá Indům a všem možnejm asiatům, díky tomu maj daleko lepší příjmy než dřív.

    Roberts offshoring pracovních míst hodnotí jako "selhání kapitalismu", protože tím trpí americká střední třída a vydělávaj na tom akcionáři offshorujících korporací, kteří pak prodávají za stejnou cenu v Americe, ale práci mají levnou asijskou.
    Já bych spíš řekl, že j eto další selhání státní regulace a vítězství kapitalismu, kterej přelejvá příjmy Američanům chudým asiatům, ale to je věc názoru.

    Já jenom, že s těma pracovníma místama to není tak snadné.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: coz je ale presny opak NZP... jasne, seres na to, nemas davky - s tim nikdo problem nema.Nesmysl jsou prachy posilany jen tak nablind...
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    VYHULENY_UFO:
    DANYSEK: ja jsem tady nezmínil dulezitou věc, ve Finsku se od tohoto roku celoplosne zavedl tzv. aktivni model, ve zkratce a zjednodusene to znamena, ze pokud kazdy mesic nedokazes uradum, ze jsi rozesilal pracovni prihlasky a nebyl jsi na pohovorech, nebo osobne v podnicích tj. ze jsi aktivne nehledal praci, zacnou ti ukrajovat z tve podpory v nezamestnanosti a to kazdy mesic vice a vice procent, pokud sve chovani nezmenis
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: jednoduse - staci si poradne precist ten clanek, co sam linkujes :-)
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    DANYSEK: jak jako tají? Kdes na to přišel?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: a proto se ty data taji? ;-)
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    nevim, za a) to jeste neskoncilo a za b) jak to chces rychle vyhodnotit? dyt tam bude nekolik stezejnich meritek a ani jedno neni lehke aplikovat
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: a to ze Kela pred verejnosti taji nejake prubezne vysledky experimentu ti divny neprijde? ;-) Ono se pak nejde divit tomu, ze i media pripadne neco prekrouti. Kdyby to byl trhak, tak se ten profesor pochlubi, jak skvely to je. Viditelne ale se svymi vysledky nepresvedcil ani mistni goverment.
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    DANYSEK: tak jak bylo naplanovano, ano, nic se prodluzovat ani nemelo, nefinska media zjevne spatne prelozily puvodni zpravy, nebo zamerne prekrucujou
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: pokracuji do konce roku - pak konec. Odmitli jakekoliv rozsireni a prodlouzeni. A jako bonus taji veskere dosavadni poznatky bokem, to samo o sobe znaci nejaky pruser... To musi byt slusny propadak :-)
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    Finland's basic income organisers correct inaccurate media reports of trial's premature death | Yle Uutiset | yle.fi
    https://yle.fi/...ome_organisers_correct_inaccurate_media_reports_of_trials_premature_death/10177476
    Finland's basic income organisers correct inaccurate media reports of trial's premature death
    Finland's social insurance agency says the country's basic income experiment is alive and well, and will be continued to its completion at the end of this year.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    DANYSEK: nejdulezitejsi na tom je, ze si nic z toho "nesedlo" ani za par generaci.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: mas stare zpravy... Finove to uz zase odpiskali.

    NEKROMANT: trh prace se uz davno zmenil... mame rekordne nizkou nezamestnanost - bez prace jsou maximalne ti, co makat fakt nechteji. Vsude schanej lidi a horekuji ze nejsou.
    Predstava, ze NZP "zlepsi naladu" je sama o sobe vtipna. Lidi vzapeti muze nasrat to, ze obchodnici treba zdrazej... aneb proc by si nenauctovali vic, kdyz lidem padaj prachy jen tak na ucet? ;-) Samozrejme NZP zahybe s hodnotou penez - je naivni si myslet, ze nikoliv. Tedy se muzes dostat do spiraly, kdy budes neustale NZP navysovat a pritom si za ty penize koupis min.
    Vydaje soucasneho systemu rozhodne nejsou v takove vysi, abys mohl rozdavat smysluplne penize vsem. Na to potrebujes mnohonasobne vic... a opet nevis, kde na to chces vzit :-)

    Hele a experiment s tim, ze "vsichni budou mit stejne" a tim padem se budou mit dobre uz tu taky byl. Pocalo se houfnym znarodnovanim, viteznym unorem a korunu tomu nasadila menova reforma v roce 1953, zeano. Lide prichazeli o sve baraky... ale jo, vsichni meli (skoro) stejne, platy meli nizky vsichni :-) Ceny v kramech jsi mel vsude taky stejny, centralne urceny. Najmy to samy. A rozhodne lidi stastnejsi nebyly.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    NEKROMANT: Tohleto je obrovská chyba spojovat Aljašku s klasickým UBI. Systém na Aljašce nemá nic společného se základním příjmem tak, jak je myšlenej obecně.

    Na Aljašce to totiž funguje tak, že přírodní zdroje jsou prodávány společnostem, které je pak prodají lidem na Zemi v podobě pohonných hmot. Tady se neděje to ,že by se někomu vzal jeho příjem a předal se někomu jinýmu ve smyslu UBI.

    UBI totiž funguje tak, že se někomu odebere, aby se někomu dalo. Je to čistý socialismus, který je nespravedlivý a nikam nevede. Je to úplně jiný koncept, kdy se odebírá někomu produkt z jeho osobní práce.

    Pokud plyne státu příjem z prodeje přírodních zdrojů tak je naprosto jasný, že je má převést obyvatelům. Tam je pak zlodějna, že si to stát nechá a nějak to přerozděluje v zájmu "veřejného blaha".
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    NEKROMANT:

    Uz to vidim cikani win-win protoze nemakaj, maj 10 deti a je jim fajn.
    Jak NZP donuti cikana jit makat ?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Vybudujme společnost jako ve Star Treku | A2larm
    https://a2larm.cz/2018/03/vybudujme-spolecnost-jako-ve-star-treku/
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Technologičtí giganti jsou pro
    Právě návštěva Aljašky přesvědčila o výhodách tohoto systému zakladatele Facebooku Marka Zuckerberga. Přístup nejmladšího amerického státu by podle něj mohl „jít příkladem zbytku země“.

    Mezi zastánce se řadí i vynálezce Elon Musk nebo bývalý kandidát na prezidenta Bernie Sanders. V minulosti tuto myšlenku obhajoval Martin Luther King nebo ekonom Milton Friedman.

    V České republice otevřeli debatu na toto téma vědci Marek Hrubec a Martin Brabec. Společně s Philippem Van Parijsem vydali v roce 2007 publikaci s názvem „Všeobecný základní příjem: Právo na lenost, nebo na přežití?“. Ve svém politickém programu ho v současnosti mají Piráti a Strana zelených.

    Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/...ni-davky-dx6-/eko-zahranicni.aspx?c=A180328_165709_eko-zahranicni_mato
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam