CYNIK: a vis co se rika? Ten, kdo to umi, ten to dela. Kdo neumi, ten to uci. Akademicke teorie jsou sice zajimave - ale je treba je brat s rezervou. Moc lidi AI dodnes v praxi nenahradila. Spis nez o nahradu jde o doplnek, ktery pomama resit nektere konkretni ukoly - nikoliv ale vsechny. Z toho nejde implikovat, ze to zvlada vsecko.
Samozrejme to srovnavat lze - uroven poznani byla v dobe objevu parniho stroje ponekud jinde. Tehdejsi vedatori ale vystupovali podobne. Pro tebe pri dnesni urovni poznani je parni stroj jiz davna minulost.

navíc, úplně nejzákladnější rozdíl mezi AI a člověkem je, že AI nemá žádnou motivaci. Člověk něco dělá, protože v něm vznikla myšlenka to dělat - měl motivaci, důvod, smysl.

CYNIK: ai nefunguje jako clovek, ai fungujici jako clovek je stale kategorie scifi. tento argument je stejna debilita, jako maji priznivci nzp teorie, ze jiz doba pokrocila tak, ze lide uz nemusi pracovat, protoze vse obslouzi roboty.

imho vymýšlení řešení nenahrazuje člověka. V čem je člověk specifický a jedinečný je naopak "vymýšlení" problémů k řešení :-) to AI neumí a dlouho umět nebude.

DANYSEK: protoze ti rikam.AI funguje jako clovek. Je to novy druh stroje. Neda se to srovnat s parnim strojem. Neda se to ani srovnat a pojmem stroj. Ja AI učím a je to dost desive. Protoze, jak jsem psal, AI nahrazuje (doplnuje) cloveka v tom, v cem byl do ted nenahraditelny ve vymylseni reseni. parni stroj sel nahradit svaly nebo zviretem, jen byl daleko efektivnejsi AI dokaze nahradit jen lidska mysl.
To neni vec nazoru, tak to je. Otazka je, do jake miry bude prakticke nahradit cloveka AIckem a jaka dalsi zamestnani to vytvori. Pokud plati tood Robertse, tak prechod k nizsim nakladum diky robotizaci bude pro radu lidi bolestivy..

CYNIK: ai stejne jeste nikdo nevytvoril, zatim je to scifi jako nzp...

VYHULENY_UFO: jako jedna věc je momentální možnost to uplatit a druhá dlouhodobé dopady, které se nedají predikovat a těch se bojí nejvíc.

DANYSEK: hale věř mi, není to jako parní stroj, opravdu. AI totiž nahrazuje to, čím je člověk zcela výjimečný a to je vynalézavost a kreativní řešení problémů. AI není pazourek, AI je mysl, která se dovtípí toho, že klacek na oštěp se lépe oseká ostrým předmětem.

Parní stroj je velký sval, AI je rozum, který sval rozpohybovává za určitým cílem.

AI a parní stroj se nedají porovnat.

CYNIK: v dobe, kdy prichazel na svet treba parni stroj tento take delal veci do te doby nevidane. Rika se tomu pokrok a tento doprovazi lidstvo uz cele tisice let ;-)

DANYSEK: hale dělám v IT a AI dělá přesně to, co žádný jiný stroje do teď nedokázaly. Věř tomu, je to jiný druh revoluce.

Máš samozřejmě pravdu, že AI nedokáže človška nahradit. To by dokázala general AI, kterou nemáme a asi ještě dlouho mít nebudeme. ALe už dneska jsou profese "učitelů AI" viz. moje spolužačka ze střední školy vystudovala pedagogiku a dneska krmí AI modalama krajiny a řiká jí jaké objeky kde jsou a ona se to z toho učí.

Takže ano, AI nedokáže zřejmě zcela člověka v práci nahradit, ale ten šok, který nastane jakmile i současná AI přijde masově na trh, bude obrovský.

DJFRACTAL: to neni o uhlu pohledu, to je o krute matematice a nekolika vypoctech, ktere potvrdi, ze v pripade nasazeni nzp by zeme zkrachovala a vsechno prozrala. to uz se dokonce podarilo spocitat piratskemu ideologovi chaosovi.

CYNIK: konecne tady nekdo precetl rozumnou knihu a nadhodil relevantni nazor, zalozeny na tom co precetl (to nemyslim ani sarkasticky, ani nejak jinak spatne)

tahle problematika je proste nesmirne obsahla a zcela jiste se da zcasti aplikovat na kazdy rozvinuty stat a tech uhlu pohledu jakymi se na to da divat, jeeje

CYNIK: vzdycky to bude tak, ze nekdo se snazit bude a nekdo se jen bude chtit vezt. Ti, co se snazi a namahaji se samozrejme slusny prijem maji. Flakaci se nikdy moc dobre nemeli. Vyjimkou byl komunismus - kdy se ti schopni vyhazeli a jejich mista obsadili prave ti flakaci, co se jen chteli vezt. Vysledkem bylo akorat celkove schatrani vsecho kolem nas - a CR se ze svetove spicky propadla dost hluboko...

CYNIK: AI dokaze na jednu stranu spoustu, ale v nekterych cinnostech cloveka nikdy nenahradi, nektere nove cinnosti naopak jeste vzniknou - neni to tak, ze prace by jen zanikala. V podstate stejnym "strasakem" jak dnes uvadis AI byl v hlubsi minulosti i parni stroj... a zadna tragedie se nekonala.

VYHULENY_UFO: tohle se mi hezky čte protože se mi UBI nelíbí, hlavně z ekonomických důvodů.

Ale já pracuju v IT a vidim, co dokáže AI i když je v podstatě v plenkách. Jako bude to šok, když přijde s plnou parádou, o tom žádná. To mylsim autor tohodle článku dost podceňuje. Ono totiž dnešní roboti na výrobních linkách jsou úplně jiný druh robotů, než ty, kteří přijdou řekněme za 10 - 20 let.

Ale i tak jsem optimista, vona ta AI pořád potřebuje usměrňovat a učit ona ta general AI je zřejmě pořád hodně daleko, ale uvidíme...

DANYSEK: jojo, to máš pravdu. Je to napsaný v roce 2009 a je pravda, že Trumpa tahle situace vynesla nahoru. Protože všichni ti přistěhovalci jsou prostě pro "normální Američany" problém. Jako pokud je pravda, že se v Americe nezvedají reálné příjmy 30 let, ale přitom horní 1% vydělalo stokrát víc od přelomu milenia, tak je v té zemi něco mega blbě...

Jako dovedu si představit, že laissez faire s obchodními místy je průser jak barák, pokud i asiati jsou schopní se dostatečně vzdělat, aby dokázali konkurovat Američanům.
Navíc pokud na tom dřou korporace, pro který není problém překračovat hranice (díky regulaci), tak docela věřim i katastrofickým predikcícm, co v té knize dělal. Vono naštěstí populismus je silná věc a vždycky se to nějak vyrovná, ale celkově myšlenka, že s exportem pracovních míst to je jinak než s exportem a importem levnějších výrobků je zajímavá a stojí za zvážení.

CYNIK: jenze i Amerika upousti od toho, ze by praci za kazdou cenu outsourcovalo do Asie&pod. Cina s USA aktualne dokonce vede obchodni valku. Dalsim aspektem je bezpecnostni rovina - prave mj. v oblasti IT.
Ono zalezi, kdy tu knizku Roberts dopsal zeano. Ono od napsani knihy k jejimu precteni muze uplynout spousta casu a mezitim muze byt vsecko jinak... tak jen tak mimochodem :-)

DANYSEK: S tim trhem práce je to daleko komplikovanější.

Dočetl jsem knihu od Craiga Robertse (poradce ministra financí za Raegana) a von tam mluví o tom, že v Americe je obrovský množství pracovních míst offshorováno do Asie a východní Evropy.

Klasická volnotržní mantra říká, že pokud je výhodnější něco vyrábět v zahraničí, tak by se to tam vyrábět mělo, protože pak lidé v zemi, kam se pak dováží mají levnější výborky a můžou dělat něco jiného.

Je otázka, jeslti tohle platí s pracovními místy. Od nějakých 70tých let v Americe nestoupá reálný příjem domácností a pracovní místa nepřibývájí dokonce ani v IT (podle Robertse).

To je docela zásadní problém pro Ameriku. Na druhé straně to samozřejmě pomáhá Indům a všem možnejm asiatům, díky tomu maj daleko lepší příjmy než dřív.

Roberts offshoring pracovních míst hodnotí jako "selhání kapitalismu", protože tím trpí americká střední třída a vydělávaj na tom akcionáři offshorujících korporací, kteří pak prodávají za stejnou cenu v Americe, ale práci mají levnou asijskou.
Já bych spíš řekl, že j eto další selhání státní regulace a vítězství kapitalismu, kterej přelejvá příjmy Američanům chudým asiatům, ale to je věc názoru.

Já jenom, že s těma pracovníma místama to není tak snadné.