• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: dobrej blabol... jakoze vsichni technici UPC/CETINu by podle tebe meli pracovat na zivnostak, protoze lezou po instalacich mimo kancelar a v casech veskrze ruznorodych...? :-) Stejne jako X dalsich profesi mimo telco, ktere jsou "pohledove" ukolove... tenhle institut zakonik prace zna. Chapu, namisto studia relevantni legislativy jsi radeji... delal buhvi co, abys nasledne siril FUDy ;-) Holt takovej ten duchodce, co radsi misto faktu siri povery.. mas na tuto karieru dobre naslapnuto :D

    ZP je svym zpusobem taky jen dotace. A jeste horsi - tim, ze neni podminena vubec nicim, ani naoko. Proste rozdavas prachy, ktery predtim nekomu jinymu nejak seberes. A kolem je falesna chimera, ze je pro to prerozdelovani seberes tem bohatym... nikoliv, ti bohati se vzdy prizpusobi tak, aby odvedli minimum.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jsou tam i skutečná pracovní místa, ale stěží to je dnes už "moje firma". A dokonce i před lety jsem měl zaměstnance jako fyzická osoba (asi před 15 lety.. tři různé, ale ne víc než jednoho najednou, možná krátce dva).

    ano, jsou příklady kdy "schwarz systém" má opodstatnění - třeba když to není práce na pracovišti a není organizovaná kolem pracovní doby, ale kolem úkolů.

    Podstatné je, že ty jsi univerzálním generátorem výsměchu a rozporování téměř čehokoliv. Základní příjem často prosazují ti, kdo z pozice zaměstnanců potřebují udělat rozhodnutí, že peníze dají za odměnu těm schopným - a ne těm, kteří potřebují na nájem a živit rodinu. Dnes jsou v podnikání úspěšní jednak antisociální psychopati, jednak pak lidi, jejichž hlavní dovednosti jsou sociální a ne tolik v tom daném oboru.

    Prostě stručně řečeno: systém kolem nás, tedy systém bez základního příjmu, vytvořil struktury nabalující se na čerpání dotací, vytvoři agrofert, vytvořil všechno možné, včetně obchodu s chudobou, apod.

    Systém na bázi základního příjmu by možná měl jiná rizika a vytvářel jiné sociálně patalogické jevy, ale proto, že nikdy nebyl vyzkoušen, tak ho není úplně snadné kritizovat. Srovnání s gulagy je fakt mimo mísu... to byla spíš jeho naprostá antiteze. Spousta utopií se v praxi ukázala jako problematická - nejen socialistické, ale patří mezi ně určitě i "americký sen", tedy auto a barák na dluh pro každého, tam se negativní dopady rozhodně projevily taky a kdo je nevidí, tak je prostě slepý.

    Základní příjem je v podstatě jen forma společenské smlouvy, nějaká její technologická nadstavba, která v době, kdy ta myšlenka vznikla (18.století) nebyla možná, protože při tehdejší podobě byrokracie by samotné transakční náklady byly obrovské (i když nejbližší paralelou ZP bylo nejspíš periodické oddlužení v účetních systémech točících se kolem zaúčtovávání úrody uložené v společných sýpkách, ovšem celý ten systém, zahrnující všechno možné až po chrámovou prostituci, je taky dnešnímu vidění ekonomiky poměrně hodně vzdálený a máme o něm jen dost mlhavé zprávy z druhé ruky...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a kolik pracovnich mist zes teda vytvoril? :-) Ja mel za to, ze jedete i pro vas danove vyhodnejsiho schwarze... :D
    Asi neco delas spatne, po tolika letech podnikani bys mel byt rentierem...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jo jo, měl jsem se na to vysrat a ne se snažit založit firmu a vytvořit tím jako vedlejší efekt nějaká pracovní místa a tak. s tím mým třídním původem mi to nikdo neuzná (á pro pos, je mi 46, takže to mládí rozhodně nebylo tak "buržoazní", jako ho má dnešní zlatá mládež, ale to si ani třeba mladší lidi neuvědomujou... jinak samozřejmě, narodit se až pár let později, tak mě asi ani nehne o něco se snažit.. bůh ví, co všechno nakonec vystopuješ :-)

    Aneb víš o někom a něčem houby, ale to ti nemůže zabránit šířit moudra :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    People Kept Working, Became Healthier While On Basic Income: Report - Slashdot
    https://news.slashdot.org/...24220/people-kept-working-became-healthier-while-on-basic-income-report
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    A 3D Hentai Camgirl Is Taking Over Chaturbate, and Human Models Are Worried - VICE
    https://www.vice.com/en_us/article/epgbz4/projekt-melody-hentai-anime-camgirl-chaturbate
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: ano, tvrdá práce logicky nemůže vést k bohatnutí. Vidím, jak tvrdě kopám kanál s krumpáčem a lopatou a vedle hoo někdo lehce kope s bagrem...

    Vůbec nechápu, proč by "práce" měla vést k bohatnutí. K bohatnutí vede v kapitalismu sloužení ostatním lidem co nejlépe a co nejlevněji. Nikoliv žádná tvrdá práce.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Myslím si to pleteš. Proruské webíky lidi učí, že konzervativismus, to je o hierarchii ve společnosti, a že máš milovat svého místního oligarchu z horního 1%, jedno v jaké žiješ zemi - Putina, Trumpa, Orbána, Assáda, Kim čong una... (do tohohle klubu by se hrozně rád dostal u nás Babiš...), prostě oligarcha hodný báťuška, novináři zlý Soroš.

    Motivací západního člověka po většinu 20.století byla naproti tomu víra ve vzestup společenského postavení víceméně v rámci střední třídy (např. přestup ze skupiny, které v Americe říkají Middle class a v Británii Working class, do skupiny, které v Británii říkají Middle class, ale která je přeci jen širší, než to 1%).
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to je nejaka mutace Aeronetu? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Liidé ve vyspělých ekonomikách přestávají věřit, že tvrdá práce je cesta ke zbohatnutí
    People no longer believe working hard will lead to a better life, survey shows - Hack - triple j
    https://www.abc.net.au/...ck/2020-edelman-trust-barometer-shows-growing-sense-of-inequality/11883788
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    A Face-Scanning Algorithm Increasingly Decides Whether You Deserve the Job - Slashdot
    https://tech.slashdot.org/...ace-scanning-algorithm-increasingly-decides-whether-you-deserve-the-job
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    VYHULENY_UFO: mně před 12 lety bylo 15... Ale uznávám, že třeba v tom roce 2012 jsem to asi měl udělat. Ale to mi bylo dvacet a měl jsem příjem dvacet...
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: no, tak pokud to bylo třeba o 10 let dřív, tak stačilo si prostě koupit bydlení, teď to není taková sranda.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: .. jo to jsem mel taky o dost nizsi zivotni naklady... to se to zilo :-)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: ano, nevidim zatím lepší řešení... Nicméně moje maminka a tatínek jsou důchodci, tudíž doma prakticky nejsou....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: rozumim tomu dobre, ze stale na mama-hotelu? ;-)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Reforma penzí: Důchodový pilíř se rozdělí na dvě části | E15.cz
    https://www.e15.cz/...e-1363237?fbclid=IwAR0KLSIM2O0tTgn16OzzAEisxMkkWyW1q6AelshI9eBWd2mgvij1K3NcJ8Q

    nepodmíněný základní důchod na cestě :-)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    VYHULENY_UFO: hale, já jsem syn truhláře a učitelky a žijeme celej život v obecním nájmu ve Vršovicích, platíme 16 se všim všudy a v majteku máme dvě chaty. Dohromady v hodnotě tak okolo 4mio a taky volim piráty :-D.
    Ale jako, asi budu výjimka. Je totiž pravda, že pracuju v IT, takže hlady neumírám a asi jsem pobral i něco IQ, děkuju maminko.
    Na druhou stranu nejsem zazobanej a nevim tyvole, co budu dělat když si vyjedu cenu 1+kkčka v Praze.
    Možná jsem výjimka. ALe třba můj bratr je jeden z klinikářů a ten pracuje u divadla, tak má nula nula nic a furt velse volí zelené. Tam asi bude fungovat jinej faktor.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: spocitat carbon footprint kryptomen by mohlo byt zajimave ;-)
    Zrealizovat "muzes" cokoliv, akorat obcas hrozi, ze treba ani neprezijes...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: a co není? místo toho má být super vyplýtvat zdroje na těžbu kryptoměn, protože nerovnost nade všechny meze je vlastně super, a lidi chtějí být nerovní?

    jako podle mě anything goes. ZP příjem není větší blbost, než jakákoliv jiná blbost. Pokud se dost lidí domluví, že je to dobrý nápad, nevidím jako problém to zrealizovat.

    Někdo v tom vidí pořád to, že je špatný, aby někdo dostal něco za nic. Ale je se na to možné podívat z druhé strany: ten, kdo nic nedělá (nebo spíš nic neumí, protože častokrát dělají něco lidi, co neumí nic, což je horší, než kdyby nedělali nic, teda aspoň podle mě), v konceptu světa se ZP nedosáhne na víc, než ZP (ano, může si vsadit, ale v zásadě se vsadí max. s dalšími lidmi pobírajícími ZP, čímž je de-facto daný max. možný dopad nahodilého bohatství ve srovnání s bohatstvím vzniklým systematickou cílevědomou aktivitou). Dnes je spousta lidí, kteří dělají (podle mě) něco horšího, než kdyby nedělali nic: to je myslím docela stěžejní prvek, který řada diskuzí o ZP zanedbává, všichni pořád nějak spekulují, jak vlastně samotná existence společnosti vytváří nějakou hodnotu, apod. a já k tomu taky sklouzávám: ale jisté je, že celý koncept ZP jej, že existují horší aktivity, než nedělat nic; tedy, dlouhodobě může dávat smysl platit lidem za to, že se nezapojí do škodlivých ekonomických aktivit (a nemusí být přímo ilegální - daleko častěji muže jít jen o něco naprosto pitomého, jako byly multilevel marketingy, apod.).

    Tedy, lidi to budou zkoušet i ve světě se ZP.. .ale motivace bude daleko nižší :-) Obecně je otázka, na kolik prospívá spoolečnostii, nebo trhu, nebo čemu vlastně, když má část pracovní síly opravdu zoufalou motivaci uživit se naprosto čímkoliv; tomuto se kromě ZP dá předejít různou stavbou hladových zdí, to je pravda, ty se většinou staví stejně na dluh, jako by (aspoň částečně) fungoval ZP.

    Dá se to pojmout tak, že pokud může společnost "stabilizovat" objednávání hladových zdí, tak stejně tak by pak mělo být možné zkusit i bourání již postavených hladových zdí, což by byl právě ten ZP :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam