• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: klasické Švédsko..
    Fakt check; Švédsko zbohtlo, protože byla kapitalistická velmoc a dneska je obrovský rozdíl mezi Norskem a 'svédskem třeba v ceně základních věcí, protože norsko je má socialistickými politikami vyhnané nanoru, Švédsko má běžné ceny díky kapitalizaci produkce.

    Švédsko po zavedení skoro socialismu v 70. letech prakticky zkrachovalo a ještě v 90. letech jim kvůli dani na transakce zkrachovala burza. Od té doby se liberalizovalo.

    Švédsko má nižší zdanění práce, progresivní daně a výsledek je poměrně vyšší přerozdělování na HDP než u nás. Švédsko má taky polo soukromé penze, má vouhcer systém na školy. A dlouhodobě je daleko vyše ve svobodě podnikání než USA.

    Ad Ericson: ikea, Ericson a volvo jsou firmy, které vznikyl před téměř stovkou let právě v době, kdy Švédsko byl ten volnotržní ráj. Dneska tam vzniklo jenom spotify a průměrný věk švédských podnikatelů je jeden z nejvyšších v evropě a Volvo patří číně.

    Mají nejvíc sickdays v OECD, ale přitom nejdzravější obyvatelstvo.

    Takže Švédsko klasicky šlo od kapitalismu k socialismu a nyní zpět ke kapitalismu. Celá jeho historie je zajímavá, ale pokud chceš švédsko u nás, tak to znamená:
    - zrušit minimální mzdu
    - zprivatizovat důchodový systém
    - zprivatizovat 1/2 školství
    - zavést progresivní dan z příjmu s nejvyšší sazbou myslim 50% (nevim, kde se bere info o 70%)
    - komicky snížit zdanění práce asi o 3% (oproti USA by to bylo zvýšení asi o 10% tj. o 1/3 americké sazby)
    - lehce rozvolnit regulace

    V kontextu česko vs. švédsko mi to přijde jako solidní liberalizace, až na progresivní daň.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: by me zajimalo, jak podle tebe ty desitky let nazpet mohli uzemni planovaci bez obtizi fungovat... bez tech udaju z elektromeru... zajimavy je, ze bez nich dokazou ledacskde fungovat :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, tady je právě vidět, že tvoje pojetí obce je prostě jinde.

    Elektroměry jsou jen nástroj, možná blbý. Kolik % bytů v obci je obsazených, i když samozřejmě anonymně pojato, do toho ale podle mě obec vidět smí. Máš územní plánování, máš určení objektů, krátkodobé pronájmy, dlouhodobé bydlení...

    Samozřejmě se obec může rozhodnout tyhle věci neřešit, od toho je tu demokracie aby se tak šlo dohodnout, ale taky se v určitých mezích může dohodnout, že je řešit chce... prostě je tam nějaký prostor, nemusí se všechny obce v tomhle chovat stejně.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: co je obci do poctu elektromeru? To je obchodni zalezitost mezi odberatelem elektricke energie a jejim dodavatelem. Navic muzes mit vice bytu za jednim elektromerem (podruzne elektromery dodavatel neeviduje), neni neobvykle mit vice elektromeru na jednoho majitele (v soukromych bytovych domech bezne, muzes mit extra mereni pro sklep atd). Navic samotny pocet aktivnich elektromeru o obsazenosti nic nevypovida - i u prazdnych bytu neni zvykem elektromery zbytecne rusit, protoze... ehm.... znovuzapojeni = nutnost nove revize rozvodu za nim.... takze tvoje konstrukce o scitani elektromeru je.. jako obvykle k nicemu:-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: šmírování je neanonymní, statistika je anonymní.

    obecně si myslím, že obec má právo vědět, jaké procento bytů je obsazené. ano, jsou i jiné cesty... počet trvalých pobytů, sčítání lidu... ale počet aktivních elektroměrů, pokud je anonymizovaný, není šmírování.
    TUHO
    TUHO --- ---
    JUNGLER: A co Finsko? Jeste v padesatych letech to byl jeden z nejchudsich statu Evropy...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: takže šmírování is the new liberalismus. well played, sir.
    přirozeně na to kvůli té míře liberalismu a množství pozitivních ohlasů nedošlo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: ne konkrétní byty, ale jejich počty v jednotlivých lokalitách. jinak ano, je to liberální přístup, ne konzervativní.

    levicové je až zastropování nájemného, jako to udělal Berlín. zjistit si kolik kde bydlí lidí je normální agenda města, už kvůi plánování škol, mhd, dostupnosti zdravotní péče...

    a BTW, drobným investorům se může hodit informace, jak moc je bublina nafouklá. teď tu informaci mají jen největší realitky a developeři... člověk, co vlastní třeba jeden byt jako formu ochrany úspor, tuhle informaci nemá... a liberální agenda, to je právě ochrana téhle "maloburžoazie" před dravci, třeba i tím, že se zveřejní informace....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak ontopic to je, kdyz tu tvrdis ze Pirati se svoji politikou spasi svet... :D Pritom nedokazou ohlidat ani to malo, co pod palcem maji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: myslím, že jsi tu offtopic. každopádně, to bychom mohli rozebírat taky Babišův mailserver u Imoby/Agrofertu...

    pojď se vrátit ontopic. svět fakt řeší trochu vážnější krizi, než pár vyhackovaných serverů... nebo nevím, jak to souvisí, chceš říct, že v případě zavedení ZP by stejně hackeři vyhackovali bankovní účty lidí, co by na to spoléhali, nebo jak? víceméně souhlasím, že soutěž o privilegované postavení zde bude vždy, spolehnout se na sociální záchranou síť nebude nikdy in. Potřebuješ ale nějaký framework, který prostě bude motivovat kutily jako co já vím, Průša, který teď rozdává ochranné štíty na vlastní náklady (frajer! takhle mají vypadat podnikatelé...) a demotivovat hackery. Současně ten framework nemůže být úplná technokratická dystopie...

    Víš, já bych s tebou chtěl diskutovat úplně jiné věci... co si myslíš o data retention, jak udělat lepší křížovou kontrolu mezi žádostma, co operátorům choděj, a ČTÚ, které se snaží nějak dohlížet, kolik těch žádostí vlastně přišlo (ale podle mě dost bezzubě)... jak se chceš vyhackování bránit ty? kdo bude hlídat hlídače? jsi zrovna ty ten správný kozel zahradníkem? atd.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: ta snaha hledat v praze prázdný byty podle elektroměru byla podle tebe liberálně pravicová, jo ? .)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: bwaawwaaaah.... :D :D :D

    Jinak liberální pravice jsou v podstatě Piráti

    a ted si predstavte, ze lidi s timhle myslenim jednou budou duchodci a pak zjisti, ze ten jejich vysneny komunismus furt nikdo nevybudoval.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale ze to bori i tam, kde to maji pod palcem "pry" IT experti... ;-) Nabizi se otazka, kde piratsti soudruzi udelali chybu... neni to tak dlouho, co Strebl prsil, jak informatika pod jeho vedenim bude slunickova... a ono buch a tma... :D (btw konfigurace sluzeb navenek je tragicka a obstarozni; se nedivim ze to tam padlo na hubu)
    JUNGLER
    JUNGLER --- ---
    XCHAOS: liberární pravice Piráti? :D No tak to balim... Piráti jsou spíš někde na levo od Pol Pota. Horší komoušskou sebranku abys pohledal. Nejnebezpečnější na komouších tohoto typu je to, že si o nich spousta lidí myslí, že jsou liberární pravice. To je asi jejich největší marketingový úspěch. To že někdo má dredy a hulí trávu neznamená, že je pravicovej liberál. Tyvoe mi málem praskla cévka v hlavě teď :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: malware v týhle době boří kdekomu kdeco... resp. ty chceš říct, že to boří sítě objednané předchozí radou? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: myslis ty IT experty, kterym mallware bori site na radnici? :D Naslibovali toho, jako nikdo... dopadlo to jako vzdycky :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNGLER: nemyslím, že Švédsko všechno "prožralo", ale je to relativní. Mj. pořád ale jedinou alternativou na poli 5G sítí vůči Huawei je švédský Ericcson. Dobře, dalo by se argumentovat, že je to stejně nadnárodní společnost - ale prostě skandinávské země rozhodně za ekonomicky neživotaschopné označit nejde. (A mimochodem, ve stejné době, kdy čeští pravicoví politici argumentovali švédským socialismem, mělo Švédsko nižší daňové sazby, než my tady :))

    Za jistou formu pro-sociální politky lze ale považovat i program většiny evropských křesťansko-demokratických/lidových stran. To, že jsou řazené naprovo, je dané spíš jejich sociálně-konzervativní či tradicionalistickou agendou, ale ekonomicky jsou často v podstatě vlevo.

    Jak říkám, v současné krizi bude mít svět jiné starosti. Celé se to od otázky vyšších či nižších daní posouvá vysloveně k otázce přežití... korunu tomu nasadil Boris Johnson, který odvážně testuje záchranu ekonomiky skrze promořování populace sám na sobě...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: ale prd nehodí. Ale zrovna v Británii rozdělení na liberály a konzervativce zafungovalo až nedáno, a výsledek nic moc - roky nesmyslů kolem Brexitu...

    Jinak liberální pravice jsou v podstatě Piráti, ačkoliv řadě z nich to moc osobnostně nesedne... jenže po levici není mezi voliči poptávka, tak se museli přizpůsobit :) Piráti jsou až tak "levicoví", že jdou ve vnitrostranické anketě proti vládnímu návrhu moratoria na výpovědi kvůli neplacení nájmů po dobu krize (já v anketě na fóru BTW podpořil vládní návrh)

    V západních progresivistických postojích (mimo usa) se rozdíly mezi pravicí a levicí týkaly spíš rétoriky, reálná politika často konvergovala, protože ta reaguje i na mezinárodní tlaky, apod. A po současné krizi už politika nebude nikdy jako dřív, podle mě. Smete to i tu její divnou podobu z posledních 10 let, která sama o sobě měla už s tradiční levicí a pravicí společného málo...
    JUNGLER
    JUNGLER --- ---
    XCHAOS: nezlob se ale zrovna Švédsko si těch 100 let socialismu mohlo dovolit jenom díky tomu, že 200 let před tím měli skoro totální volnotržní ekonomiku. Předtím masivně bohatli (z jedné z nejchudší zemí světa na jednu z nejbohatších) aby to pak dalších 100 let jenom prožírali socialistickou politikou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam