• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: 20 000 měsíčně dnes. Dejme to do té kalkulačky: 2,5 bilionu korun ročně to je asi 2x větší rozpočet a asi 45% HDP i s tím, co se dnes rozkrade. Ta čísla furt nějak nefungují...
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: aha QE je kvantitaviní uvolnování. A cožpak až se dovíš, že kvantitatvní uvolnování znamená nákup cenných papírů centrlní bankou na volném trhu, což je v důsledku jenom a jenom inflace a ano, je to odkloňování peněz od chudých (ti, co mají úspory ve fiat na účtech bank / hotovosti) k těm bohatým (naoko jim to zachrání cenu assetů + z čeho také profitují např. podílové fondy = penze).

    A až se dovíš, že inflace reálně znamená okrádání chudých lidí, protože to odebírá hodnotu úsporám v dané měně a vůbec, ale vůbec to nesere ty nejbohatší, protože to jen zvyšuje cenu majetku. To budeš teprv blown await dojde ti, že inflací se jakékoliv UBI nedá financovat, protože to, co natiskneš, to zmizí z účtů. Takže co lidi udělají? Okamžitě to utratí, co to znamená? Další inflace.
    JUNGLER
    JUNGLER --- ---
    XCHAOS: Půjdeme si zvolit nezkorumpovane politiky :D tehle joke byl fakt top! :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ano, motame se v kruhu... tve predstavy o penezich jsou z kategorie... 4,6-leteho ditete .... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: v podstatě ano, když vezmeš výší peněz uvolněných v rámci QE (quantitative easing) a vydělíš jí počtem obyvatel eurozóny... no, na menší ZP by to vydalo. Ostatně, centrální banky uvažují, že v případě příští krize by pomoc posílaly přímo domácnostem (tedy ZP) - a nezchraňovali by se jen ti nejbohatší, jako v roce 2008.

    Ovšem samozřejmě, "tištění" peněz je kontroverzní. Nicméně, děje se v podstatě tak jako tak, ať se ti to líbí nebo ne, protože deflace by zkolabovala ekonomiku. (dluhy by se staly nesplatitelnými, tudíž by se je dlužníci ani nesnažili splácet, apod.)

    DANYSEK: opět, viz výše, uvažuješ o penězích čistě z hlediska monetární teorie. Dnešní peníze ale nejsou zlaté cihly - nikdo neuvažuje základní příjem v bitcoinu, ve zlatě, nebo třeba i jen ve volatilnější ropě. ZP by se vyplácel v penězích krytých povinností je přijmout (government fiat, fiat money). Kurzy těchto měn kolísají.

    Ovšem samozřejmě zdroj peněz pro ZP by asi musel být smíšený.. částt zdrojů by byla fiskální, tedy skutečně z nějakých daní a poplatků, které by zůstaly zachovány. Část by mohl stát získat vlastním podnikáním, nebo z poplatků jiného charakteru, než jsou daně: nevím, co by tě tak uráželo na tom vyplácet ZP např. z poplatků za těžbu hnědého uhlí a/nebo z emisních povolenek na CO2. Žijeme v evropském, ne americkém právním systému, a nerostné bohatství země je majetkem panovníka=státu, nemůžeš si ho koupit spolu s pozemkem ja v Americe (to jen tak mimochodem, že...). Teprve třetím zdrojem po daních a jiných odvodech státu by mohlo být dotištění peněz. To by se samozřejmě muselo pečlivě vážit na základě výkonu ekonomiky. Podle mě by bylo docela žádoucí, kdyby ZP kolísal podle toho, jak se ekonomice daří: občané by pak měli motivaci zvážit koho volí, aby se ekonomika nedostala do problémů a aby ZP nestál za houby.

    K těm daním:

    Daň z příjmu je problematická, protože do nákladů si může dát kdekdo kdec a z rozlišení příjmu od mzdy, kde si nikdo neodečte nic, pak vyplývá dnešní nadměrné zdanění lidské práce. Ve skutečnosti, podstatný objem peněz stát vybere na DPH a spotřebních daních. U spotřebních daní je ale ošemetné, když se tím "pokutuje" příjem, který je jako že vlastně nežádoucí (např. cigarety, v širším smyslu uhlovodíkové pohonné hmoty), ale systém je na tom příjmu pak závislý, takže vlastně sabotuje snahy ty půvoně nežadoucí činnosti omezit.

    Obecně se motáme v kruhu: tebe pořád zajíjmá, kde se na to vezme v tomhle aktuálním systému, ale ten mi moc nezajímá. Podle zřejmě poměrně podložených odhadů zmizí až 200 miliard ze státního rozpočtu v rámci korupce. Pokud by základní příjem byl jen rovnoměrným rozložením korupce, pak by nás stát mohl uplácet třeba 20 000 ročně i dnes, aniž bychom cokoliv pocítili. Prostě třeba jen za to, že zajdeme k volbám zvolit nezkorumpované politiky...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: tak možná by bylo namísto těch nesmyslů, co kolem nzp produkuješ, radši pořádně zahulit

    já furt přemýšlím, jaký mají korporáty přebytek, v noci mě to budí, těch zdrojů, jen natáhnout ruku!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nehulím od svých 33let a je mi 46...
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: to je fakt geniální teze, že vlastně není třeba nikomu brát žádný příjem nad rámec ZP, protože se to bude platit ze vzduchu :-D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    aaaa piratsky ekonom xchaos si zase zahulil... uz vi, kde na to vezme?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a tak samozejme nezustane, zruseni dane z prijmu neni soucasti plnanu na zavedeni ZP :) Ono taky priprav se o dalsi prijem, ze kteryho bys tu saskarnu platil, zejo...
    Jak uz ostatne znamo, ono to neni ani nijak zvlast horky ani s tou statni podporou kvuli covidu, a to se bavime o vykryti vypadku prijmu za 2-3 mesice... takze udrzitelnost ZP je i v kontextu teto zkusenosti... ptakovina :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: bohužel to ale sklouzává k té koncepci, že kdo nepracuje, tak si zaslouží stejný píjem, jako ten kdo pracuje. Což ale, navzdory některým zdejším teoriím, NENÍ myšlenka ZP (ta je, že co si vyděláš nad rámec ZP, ti zůstane: a to zejména první drobné nad jeho rámec)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jack Dorsey Tells Andrew Yang: 'AI is Coming For Programming Jobs' - Slashdot
    https://hardware.slashdot.org/...245/jack-dorsey-tells-andrew-yang-ai-is-coming-for-programming-jobs
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    E2E4: nezapominej, ze se kvapem blizi krajske volby... a ono celostanti temata ovlivnuji regiony uz dlouho. A vladni partaje potrebuji udrzovat dojem, jak se staraji o nase blaho (bez ohledu na fakt, jak to moc nefunguje)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    říkali teď ze zvýší podporu v nezaměstnanosti, ze je nefér že lidi kteří si platili ty odvody z práce dostávají míň než živnostníci, takže to bude 500 denně.

    to je zajímavé, tím se dávky pro nepracující nivelizuji a přibližují se konceptu základního koronaviroveho příjmu. :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    DANYSEK: ale kdepak, to si korporáti ještě rádi odvedou desátek :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PALEONTOLOG: neco v duchu Znarodneni 2.0? :D
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    a co ty přebytky z korporátů ? no to by se nemělo nechat jen tak !
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    _BENNY: samy velky objevy, ktery mistni priznivci komunismu a marxismu odmitnou zase videt.

    predstavte si zrusit duchody a davat vsem duchodcum nepodminenou almuznu :D :D :D :D

    „Velmi hrubým odhadem lze vyčíslit, že základní příjem pro každého občana staršího 18 let ve výši přibližně 12 tisíc korun měsíčně by přišel státní kasu na cca 1,2 bilionu korun ročně. Pokud by bylo zavedení nepodmíněného příjmu kompenzováno zrušením ostatních sociálních dávek včetně důchodů (651 mld. v roce 2019), pak by čistý náklad činil asi 590 miliard korun,“ propočítává Jiří Pour náklady spojené se systémem.

    To by znamenalo nárůst výdajů státního rozpočtu ve srovnání s rokem 2019 o 38 procent. Objem vybraných daní a pojistného by tak musel vzrůst z aktuálních 35,2 procenta o deset procentních bodů. To by podle Poura mělo řadu nezamýšlených nežádoucích efektů jako pokles investic ve prospěch růstu spotřeby či zvýšenou motivaci pro odliv zisků do daňových rájů.

    Za hlavní problém s nepodmíněným příjmem však Pour považuje pokles motivace k práci. „Byl by totiž narušen jeden ze základních principů, na kterém ekonomika od nepaměti stojí, tedy že bez práce nejsou koláče,“ řekl. „To by mohlo vést v lepším případě ke zpomalení hospodářského růstu a zaostávání za ekonomikami, které nepodmíněný příjem nezavedly, a v horším případě přímo k hospodářskému úpadku,“ dodal.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Finský experiment se zaručeným příjmem přinesl štěstí, ale ne práci - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/...dmineny-prijem-dela-lidi-stastnejsi-ale-na-trh-prace-vliv-nema-104572
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    Bill Gates: Over time 'countries will be rich enough' for basic income - Business Insider
    https://www.businessinsider.com/bill-gates-basic-income-2017-2
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Universal basic income seems to improve employment and well-being | New Scientist
    https://www.newscientist.com/...7-universal-basic-income-seems-to-improve-employment-and-well-being/
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    RAINBOF: jaký rozdíl? Jakože rozdíl mezi ziskem firmy a platem zaměstnance?

    Takže se má kompenzovat firmě, která dodává jiné firmě, která má zisk? Nebo co je tohle za sračku?
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    CYNIK: ten rozdíl.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    RAINBOF: ano, nedostává podíl na zisku. Úroveň mezd je daná tržní hladinou na tom daném mzdovém trhu, stejně tak jako je úroveň zisku daná konkurenčním trhu v produkci té dané věci. Pointa je taková, že pracovník si můžu koupit stejné množství práce jako je jeho mzda. Tudíž nikdo není tratný.
    Stejně tak nemá žádná firma podíl na výnosech z celého odvětví.

    Jaké dorovnání, co se kde dorovnává?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam