VYHULENY_UFO: není pravda... se všema kromě tebe jsem se tu shodl, že ZP by vyšel v podmínkách ČR, teda kombinace nějakého druhu reformy sociálních výdajů stránků s kombinací QE (což by nejspíš zahrnovalo přijetí eura a následnou reformu toho, jakým způsobem ECP provádí to QE) by přineslo ZP v rámci tisícikorun měsíčně. Pro většinu lidí by tedy šlo o formu daňového kreditu -prostě výraznou úlevu na daních. (Tedy ne nepodobný proces tomu, co reálně znamenají koronaopatření současné vlády)

Jenom ty okázale ignoruješ cokoliv co napíšu a meleš si svou. Věci ci píšu především nečteš a jen trolíš.

na toceni milionu mam bitcoin :D

XCHAOS: ja to na domovnika dotahl dobrovolne a nedelam to kvuli toceni milionu.... delam to, ze se staram o misto, kde bydlim.
staras se ty o misto, kde bydlis nebo jen beres vyhody?

VYHULENY_UFO: ach jo. samozřejmě... vyrovnat se tomu, že si to dotáhl na domovníka ve vašem SVJ, to je fakt těžké :-)

Vznesl si tu několik naprosto nepodložených obvinění, jestli sis nevšiml. Pokud jsi zvyklý, že ti to v debatě většinou projde, tak jsi to spíš ty, který patříš do nějaké staré devadesátkové éry...

XCHAOS: jediny nepodlozeny fakt siris ty.

ale faktem je, že moje firma odvedla za 10 let své existence na DPH miliony

tohle chlubeni mi pripomnelo Radka Hulana. Jiste vis kdo to byl... tocil miliony.

VYHULENY_UFO: ale prdlajs.. .aspoň vidíš,jaký to je, když o tobě někdo šíří naprosto nepodložený fakta. Danýsek, jakoliv je rejpal a šťoural par-excellence, si aspoň dokázal najít výroční zprávu našeho s.r.o. Navíc s pár podobnýma sítěma spolupracoval blíž, takže asi ví, čím se živíme a jaká je to piplačka... prostě ač se mnou hádá dýl, než ty vůbc víš, že existuju, tak prostě o mě za ta léta něco asi ví, i o tom podnikání. (a nakonec asi i kolem té politiky se motal)

Můžeš se mi právě vysmívat jako neúspěšnému podnikateli i politikovi, ale faktem je, že moje firma odvedla za 10 let své existence na DPH miliony, což lze odhadnout ze zveřejněných výsledků. Stejně tak Piráti jsou snad jediná strana, která se udržela pohromadě kolem státního příspěvku za hlasy, místo aby se nějak zadlužila nebo žila z peněz sponzorů nebo aby lídr státní peníze za hlasy vytuneloval a postavil si za ně vilu (či dokonce Pitomium): prostě Piríáti snad jako jediný dělaj demokratickou politiku tak, jak byla zamýšlena Ústavou.

A že se mezi sebou snažej soudit o to, kdo ty peníze utratil správně a kdo ne? No ježišmarja, když se chceš jednou soudit o tunelování státních peněz Babišem, musíš si to nejdřív natrénovat na menších rybách, ne? Dnes už to jde mimo mě, ale ten princip dohledatelnosti každý koruny, prinicip živnostníků a drobného podnikání - ten do politiky mimo Pirátů nevnáší nikdo. Spoustu lidí, co si navykli uvažovat spíš v milionech a a větších částkách, než ve stokorunách, to samozřejmě sere - hodně sere.

Kdo je tady ta správná skvělá strana, která to dělá dobře? Komedie TOPky před asi 5 nebo kolika lety s transparentním účetnictvím? Když tam měli spoustu darů fyzických osob po přesně 5000 Kč? :-)

XCHAOS: muzu te ubezpecit, ze meles fakt picoviny.

XCHAOS: a proto tutlate vysledovky, aby se radsi nikdo nepodival, jak moc kecas? :-) A tak se pochlub, jakou cifru ty povazujes za castku, kterou kdy kdo muze videt pohromade.

VYHULENY_UFO: myslet znamená hovno vědět. (Víš, navíc plátci DPH jsou už na trochu jiným levelu - tam se prostě leje státu kontinuální proud peněz, to není jako u živnostníků... takže jen můj podíl na DPH odvedenýho s.r.o.čkem je za ta léta nejspíš víc peněz, než ty kdy uvidíš pohromadě)

kristepane na nebi to sou sracky

JIMIQ: ano, ale když to přidáš k těm asi 4000, které by (s odřenýma ušima) šlo získat jinýma cestama, tak se začínáš dostávat na hodnoty, ze kterých bych horko-těžko nějak šlo přežít (ovšem on háček ZP je v tom, že nikdo nikdy neříkal, že je to příjem, ze kterého máš přežít bezpracně - je to příjem, o který by neměli přijít ti, co si dokáží aspoň něco málo vydělat navíc - ne jako teď, kdy zaměstnat se legálně pro spoustu lidí akorát znamená přijít o dávky)

Pro začátek - já za loňský rok přeci jen nějaký daně zaplatil a když se tyhle částky vezmou za 12 měsíců, tak bych žádný platit nemusel. Já fakt nevím, proč lidem, co tak nadávaj na daně nedochází, že právě ty jejich (často směšný) daně by ZP úplně s přehledem pokryl... byl to prostě vyšší daňový odpočet, pro běžnou populaci.

JIMIQ: Nejakych 3400 v korunach... no ptoste almuzna, i kdyz vyjmes ty deti. Je spousta veci, do kterych ma smysl investovat, kdyz ty prachy nerozsekas na hlavu a nerozfofrujes po podobnych almuznach mezi prosty lid.

700 miliard euro pro cca 700 milionu lidi ~ 1000 euro/osobu behem roka. Nicmoc ZP :) ale souhlasim ze to radsi mohli rozdat primo lidem, jestli cil byl skutecne zvednout inflaci na 2%

DANYSEK: no ale to právě přijde na věc. Jako máš pravdu v tom, že spirálu hyperinflace za Výmarské republiky skutečně roztočilo to, že po (málo známé) okupaci Porýní západními spojenci kvůli neplacení válečných reparací tam stát tiskl nekryté peníze na výplaty dělníků, kteří buď neměli pracovat nebo pracovali a produkce byla zabavována okupačními jednotkami - já teď nevím, musel bych se podívat na wiki. To se skutečně vzdáleně podobalo ZP, ale princip byl, že šlo o stav nefunkčního, poraženého státu, který neměl pod kontrolou svoje teritorium.

Funkční ZP by fakt nebyl o tom, že si každý natiskne tolik peněz, kolik bude chtít. Ono to je spíš o tom, že kdo se do ekonomiky nezapojí "nedostane více, než"... bez ohledu na to, jak dobré má konexe či známosti či tak něco. Protože ale zrušení existujících mimoekonomických penězovodů by bylo málo populární a ve společnosti neprůchodné, tak ZP zůstává málo pochopeným principem na levici i na pravici. Nebyla to ani cesta k radikální rovnostii, ani to není cesta k hyperinflaci. Ve skutečnosti, populární to není, protože ve společnosti o žádnou elementární rovnost nikdo nestojí. (dokonce ani ti komunisti nikdy nedokázali žádnou rovnost prodat - vždy tam šlo o mstu těm úspěšným v předchozím systému, a budování nových hierarchiích mimo rámec těch dosavadních)

Ve skutečnosti když se podíváš na stoupence ZP, tak jsou to často ekonomové nebo podnikatelé, kteří prostě nestojí o to, aby jejich firmy plnily roli nějaké sociální infrastruktury - nechtějí "vytvářet pracovní místa", chtějí si prostě zaměstnance vybírat a ne za ně nést odpovědnost. Nicméně firmy dnes prostě plní sociální funkci: pro spoustu lidí je prostě jejich pracovní místo zdrojem jejich začlenění do společnosti. I když to třeba není původní záměr existence té firmy...

Heslem liberálních republik v éře konce předchozí, aristokratické společnosti, byla pozemková reforma. První československá republika byl typický příklad. Byla to náhrada za možnost, kterou měl nejúspěšnější předchozí demokratický stát, tedy USA v prvních cca 100 letech existence, kdy existoval "frontier" a argumentace byla, že vlastně každý může odejít na západ a tam si zabrat půdu a hospodařit na svém. ZP je potřeba chápat v kontextu historické existence "frontieru" nebo pozemkových reforem u mladých liberálních demokracií - je navázáním na tuhle tradici, kdy existovala možnost nějaké základní autonomie či nezávislosti pro každého občana.

Ale pochopitelně, jako pozemková reforma nebyla o tom, že si kdokoliv zabral komukoliv cokoliv (nebyl to nějaký plošný squatting, ale detailně organizovaný proces - na rozdíl od toho frontierru, tam skutečně každý urval domorodcům takový kus území, na jaký si troufl), tak anii ZP není o tom, že si lidi natisknout kolik peněz budou chtít a rozpoutají inflaci.

XCHAOS: mirne ... zatimco tiskarna penez v podobe ZP by tu spiralu roztocila pomerne drasticky tak nejak z podstaty :)

PHAILO: ano, ale centrální banky mají mírné inflační cíle: balancují na hraně mezi deflací a příliš velkou inflací či hyperinflací.Samozřejmě není cílem ZP, který by rozpoutal hyperinflaci a za který by si nikdo nic nekoupil.

V případě zavedení plošného ZP by samozřejmě byl ZP kritizován, že jde o "chudinskou dávku", protože prostě ve srovnání s příjmy těch, kteří by v ekonomice zůstali aktivní (což by byla podle mě většina) by byl relativně nízký. Což je mimochodem důvod, proč je k myšlence ZP skeptická levice, protože to není program nějaké radikální rovnosti příjmů.