XCHAOS: kryptomeny se uz davno ujaly. jak jsem kdysi prorokoval, do hry vstupujou velci hraci s velkejma zdrojema.

co se tyce srandy z kryptomen, v diskusi s prateli te rad udavam jako zarny priklad visionare, ktery bitcoin sprcal jak maly dite, ktery vymyslel piratecoin, ktery vydelal majlant na pronajmu prostoru tezarum a naslednym vyuzitim odpadniho tepla. ted ma visionar xchaos balik v bance, ktery vyuzil k nakupu cinzaku, ve kterem dava k dispozici byty a prostory lidem bez domova a zkousi, jestli aspon v malem piratskem kruhu funguje nzp. priznam se, ze s xchaosem na penzi bude urcite zabava, jako s kazdym piratem, ktery vydelal na kryptu.

DZODZO: jak si zivot zaridis, takovej ho mas... ale fakt nevim, proc by nekdo jinej mel ze svych dani platit to, ze si ty budes celorocne valit sunky v karibiku nebo si hrat s detma, protoze ty to chces ... takhle se chova naprosto obycejnej sobec ;-)
Ja si nemam problem uzivat celorocne. A dovolena jenom ctrnact dni, kde to zijes...? :-) A ne, nepotrebuju k tomu NZP - abych si svuj zivot uzival.
Zevli, co delaj bordel me teda konkretne vadi, protoze ten bordel musi nekdo jinej uklidit. Zase jen bezohledni sobci. A na to zadny pokrocily AI nemas.

OZE ze je levnejsi...? A proto mame na fakture za elektriku priplatek, prave kvuli OZE? :D Nevsimnul jsem si, ze by OZE tlacily ceny energii dolu - trend je spis opacny. A namisto rubani uhli mas k OZE jiny vycenaklady - treba zdroje, do kterych akumulujes prebytky a vyrovnavas tim nedostatky vykonu v rozvodny siti. A to je kurevsky draha sranda. A ze jsou na konci zivotnosti problemy s recyklaci u vetrniku uz v Nemecku taky zjistili. Aneb jsou externality, ktere bud nevids - nebo videt nechces. Aneb na konci zivotnosti se ti tu tu zase zacnou mnozit... odpady a bude se resit obligatni problem, co s tim. A s temi bateriemi si hodne srandy uzivaj treba hasici, kdyz to nedejboze chytne (coz se taky stava, zkrat v obvodu ti to v pohode zapali). Proste ono to neni az tak slunickovy, jak se na prvni pohled zda, zeano.. :-)

XCHAOS: viz nize... taky tam mas mista s lepsimi podminkami, pokud jde o OZE. Popravde si nedovedu v podminkach CR predstavit ani model Norska - kde hodne elektriky maji z vody a neboji se kvuli tomu prokopat desitky kilometru tunelu.. nebo treba vypnout vodopad. U nas je problem postavit i MVE, protoze ti vzdycky vystartuje nejaky NIMBY spolek, co je proti... :-) Aneb vsichni by radi doma svitili... ale elektriku nam vyrobte co mozna nejdal od nas :D

Spolecnost postavena na dobrovolnosti? Na vyplatu NZP naopak potrebujes ohromny financni zdroje. A ty musis nekomu nejdriv vzit. Nebo snad dane jsou dobrovolny? ;-) Mimochodem model "oskubem bohaty, strana a prosty lid s tim nalozi lip" v tyhle zemi uz jednou... asi pred 70 lety.. aplikovali komunisti. Se nedivim, ze tu a tam nekdo nadava Piratum do mladejch komunistu... kdyz to nuceny oskubani 'bohatych' maj v programu taky... a realne uz dnes zakony v tomto duchu predkladaj, zejo ;-)

DANYSEK: jo, no tak když si vezmeš, že snad 10% spotřeby energie v USA dělaly před pár lety datacentra (těžko říct, kolik je to dnes), tak se to tak může jevit. Ale ta spotřeba je nejspíš obrovská, bývá to přirovnáváno k odběru středně velké země...

Byl to jen příklad. Sice kryptoměny jsou příkladem uměle vytvořená vzácnosti (která ovšem příliš nekoreluje s tím, jak funguje peněžní zásoba v reálné ekonomice) - ale paradoxně, pokud by se stát vrhl na jejich těžbu, tak by třeba nemusel vůbec vybírat daně (resp. jinak: pokud kryptoměny uspějí, tak se jejich těžaři stanou novými organizátory států, protože na rozdíl od klasických států si zachovají schopnost vybírat daně = mining fees)

Možností je víc. Podstatné je, že společnost postavená na dobrovolnosti a absenci strachu je prostě žádoucí cíl. V současnosti jsme od toho daleko. V době po epidemii určitě proběhne nějaká transformace, ale určitě to nebude nějaké přímočaré naplnění aspirací jednotlivých skupin obyvatelstva. A základní příjem je zatím relativně menšinová vize.... ostatně, není nijak oblíbená ani na levici, protože ta nakonec tíhne k představě bezpeněžní ekonomiky a rovnoměrnějšího sdílení, což základní příjem nezaručí - ten není sám o sobě žádnou zárukou rovnosti a uspokojení potřeb.

XCHAOS: jako spotreba energie tezbou kryptomen je v celkovem objemu spotrebovanych energii IMHO zanedbatelna :-) Pruser v lete jsou treba klimatizace... ty ti skokove nesnizej prikon v momente, kdy zrovna z jakehokoliv duvodu klesne vykon solaru...
Zisky z JE... ehm, ono taky budou nemaly naklady, ktery budes muset nejak zaplatit. A i kdybys ziskovost zustala beze zmeny, tak tech 10-20 miliard, co CEZ vydela jsou z pohledu NZP... tak na almuznicku :-) Ale ne na slusny zivobyti.

DANYSEK: já už si z něj fakt dělám srandu, ale když se nad tím zamyslíš, není to úplně mimo. pokud se kryptoměny ujmou, tak jen tím objemem spotřeby energie se z toho snadno může stát infrastrukturní záležitost v měřítku, které zvládnou jen státy. je to samozřejmě do jisté míry blbost, ale když můžou základní příjem vyplácet ropné emiráty díky těžbě ropy....

Jestli se to nazve, že v létě se kryptoměny těží ze solárů, je to úplně nastejno :-) V létě to může být z přebytků solárů a v zimě se dá odpadním teplem zase topit.

Jinak s tou jadernou energií to souvisí částečně: využití jaderné energie je dnes hra o to, kde bude trvalé úložiště. No a jedním z možných scénářů je, že lidé v tomhle trochu začnou být asertivnější a že třeba podpora JE začne být podmiňována tím, že zisky z exportu energie budou sloužit k vyplácení ZP. Scénářů je mnoho. Stavět to na zdanění je samozřejmě těžko udržitelné.

XCHAOS: Ono je tu v lete dost energie z OZE...a tuhle blbost mas odkud presne? :-) Ono to je jinak, s OZE spis jeste bude kopec srandy, ty zdroje jsou v nasich podminkach ne uplne predikovateleny... a nahly prebytek/nedostatek vykonu v rozvodne siti zacina byt v posledni dobe stale vetsi problem... ale chapu, ze to ty videt moc nechces... :D Nespletl sis to ciste nahodou se slunnou Kalifornii, kde v jejich poustich sviti slunko pomerne intenzivne... a i ten vitr treba kolem Palm Springs je tak nejak... stalejsi? :-)

VYHULENY_UFO: ano, chápu, že tě znepokojuje myšlenka, že třeba institut zjistí, že nejlepší by bylo, aby stát prostředky pro výplatu NZP získal třeba tím, že druhé Dukovany přes léto, když je dost energie z OZE, vyhradí na státní těžbu bitcoinu :)) (mohlo by to dostat zadané třeba státní podnik DIAMO, nebo jak se ty těžaři jmenujou :-)

DZODZO: teda nevim, kde beres tu jistotu, ze diky "penezum za nic" tu kolem nas nebude jeste vic bordelu... kteri tam odhodi nudici-se zevlujici prijemci NZP, kteri zadny vzneseny cil nemaji... s ocekavanim, ze se vzdycky najde nejakej blbec, co to za ne uklidi ;-) Abys to pak taky vubec stihal uklizet...! :D

DZODZO: ano, nekterym.... ale kolik takovych aut po Kalifornii jezdi? ;-) Ja nerikam, ze k tomu casem nedojdou. Ale i tam zustavaj veci, ktere AI zatim nijak neresi a nektere ani nevyresi. Pocinaje Cable Car... ktera se i stale otaci rucne... proste to k tomu tak nejak patri ;-) Stejne tak treba pruvodce-veterany na valecnejch lodich nenahrazuje nejakej robot, v restauraci ti steak a pivo taky prinese clovek - a pece ho taky clovek, ne automat; autobusy tam autonomni fakt nejsou, lod na Alcatraz taky ridi clovek... atd, atd. Aneb i v te Kalifornii mas porad spoustu cinnosti, kde je clovek nenahrazeny technikou. I v tom krame - pres veskery technicky pomucky tam ta obsluha nakonec je. Jenom ma jednodussi praci... ale to fakt neni o tom, ze by tam nechali diky technice kram bez personalu ;-) Ostatne do tech regalu se to tam taky nesklada samo :D Jo, to jsou ty detaily, ktere nechces videt... Zacals auty - ale pujcuje ti tam auto v pujcovne na letisti nejakej stroj? :D A cely ten cirkus, ktery tomu predchazi pote, co vystopis z letadla. Tam pracuje takovejch lidi...

Ano, ano... nektere profese budou zanikat, jine budou zase vznikat. To je prirozeny vyvoj, rika se tomu evoluce :-) Drive rozsirene profese topice je dnes uz take na ustupu... driv jsi mel topice na kazde lokomotive, zejo! :-) A kdo si dnes vzpomene na ledare, lampare, manualni spojovatele, vorare, kartacniky... Drive bezne cinnost :) Stejne tak jako driv si nemel skoro zadne ajtaky... dneska mas naopak problem vsechny pozice obsadit, lidi je malo - a v ramci oboru mas spoustu specializaci. I v te Kalifornii... kde navzdory prisne migracni politice ma sikovnej ajtak sanci i zmenit misto, kde zije... zeano... :-) Proste mit jako podpurny argument k NZP fakt, ze nektery konkretni pracovni pozice zanikaji je ptakovina (ony vedle nove vznikaji).

DZODZO: no... to AI vidime v primem prenosu na Magistratu pod vedenim Piratu, zejo... za patnact micu par formularu, kde se ti predvyplni jmeno a adresa... :D

Covid je docasna zalezistost a je logicky to nejak kompenzovat po dobu, nez se tento problem (stejne jako vsechny predchozi pandemie) vyresi. To opravdu neni podpurny argument pro to vyplacet NZP plosne vsem bez ohledu na to, co (ne)delaj... :-) A i v dobe AI je potreba nejaky servis. Troufam si rict, ze pokrocilejsi - ono vyvojari jaksi jsou pomerne slusna zakladna, pokud jde o vyrobu zmetku... pardon, bugu v kodu :-) A taky v ping-pongu - kdy vyvojar A se vymlouva na vyvojare B atd... a nekdo to musi byt schopny i troubleshootovat, kdyz se to pak cely posere, zejo... ne, to neni o tom ze chodis na osmicku do prace, to je klidne o tom, ze te pak budi ve tri rano :D Aneb ano, povidani o AI je pekny... v powerpointech... ale ona ta realita beznyho zivota je trosku jina. Aneb nevsimnul jsem si, ze by nam tu infrastrukturu budovali roboti... :-) A i kdyz je spousta stroju, co praci hodne usnadnujou - porad tam je potreba clovek. To si jeste hodne peknejch par let pockas, nez budou moct lidi si opravdu sednout a nic nedelat.

tento prekonany model zivotneho stylu, ze dobry je ten clovek co tvrdo pracuje a kazdy den chodi do prace a preto sa ma dobre, je komicky vo svetle cim dalej tym vacsej automatizacie a nastupujucej AI, pozeram, ze pokroku brania skostnatele nazory na ekonomiku a riadenie, to je bohuzial dosledok skostnateleho skolstva

vidime ako vydelavaju a necakaju s natazenou rukou provozovatelia hospod, lebo boli pripraveni na covid

o debilitach vzdycky jen diskutuji lide, ktery maji hovno co na praci a muzou zabijet minuty, hodiny, dny, mesice a roky nekonecnymi prazdnymi diskusemi.
jako dava to logiku, protoze kdyby priznivci nzp chodili do prace, vydelavali a necekali s natazenou rukou, az jim stat zaridi budelip bez prace, neresili by tuhle piratskou picovinu.

DZODZO: a prosim ve ktere pasazi pisu neco v duchu "iba stat moze"...? :-) Ja naopak nejsem fanousek neumerne velkeho prerozdelovani penez na urovni statu - cim vic penez (ktere predtim lidem sebere) stat prerozdeluje, tim vetsi prostor tam je prostor prave pro tu 'statni' kreativitu - predluzeny zakazky, pofiderni dotace, pofiderni instituty... to si kazdej rekne, ze to je v tech miliardach prece jen par korun. Ale ona korunka ke korunce a halire delaji talire... bohuzel uz i Pirati namisto toho, aby hledali uspory a osekavali verejne vydaje jen krici, kdyz se maj snizit dane... a jo, vymysli jak se na ty verejny penezovody co mozna nejvic prisat :-) Aneb kdyz to dela Babis, tak proc se nepridat, at z toho taky neco mame... pro sebe. Namisto toho, aby usilovali o zruseni nesmyslnych institutu zivenych z verejnych penez... si zalozi svuj vlastni :-)

Samozrejme jsou nezbytne funkce statu, ktere zabezpecit musis a ktere dost dobre nejde nechat fungovat nejakym samospadem (ergo i nejake dane byt musi). Ale resit na urovni statniho rozpoctu NZP? :D To je sakra velkej balik penez, kterej nekde nekomu musis sebrat - abys ho mohl pak prerozdelit. A ano, NZP si Pirati v programu hyckaji, i kdyz v tom 'kratkodobym' o nem ted moc mluvit nechteji. Ale on pak hned dava jinej vyznam ten humbuk kolem snizeni DPFO, kdyz ho poslouchas z ust tech, co tam nekde v koutku maji schovany plan na superdrahy NZP. Ano, v pripade DPFO se argumentuje sekrtanim penez pro komunal - ale o tom jsem se rozepsal jinde, aneb patnact milionu se utrati za vec, ktera dohromady nic neumi. Plus dalsi prachy za jeste nesmyslnejsi webiky, architektonicky studie, popadesaty 'novy vzhled' zastavky atd. To je milion sem, milion tam... a lita to ani nevis jak. A nikdo se nepta lidi, jestli je to potreba vubec vytvaret - a utracet za to verejny penize. Proste se ty penize utrati, efektivita nikoho nezajima :-)

DANYSEK: to som nerozporoval, ja som len dufal, ze sme sa posunuli v riadeni statu niekam dalej, lebo tu padaju take nazory akoze iba stat moze a stat nikdy nedopusti ze... pricom stat tvoria obcania, lenze ti obcania su lenivi a nez prist s nejakym riesenim, tak iba povedia, ze "ten druhy to dela spatne", je to velmi pohodlne indeed