• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: nechces si doplnit znalosti cestiny? Ja to napsal uz davno - to jen ty mas problem cist a hlavne porozumet jazyku ceskemu a chapat opakovana sdeleni... :-) Krome socialniho a zdravotniho mam i dalsi pojistky... ze kterejch se - ty natvrdlej mongole - v dnesni dobe realne plni nekomu jinymu. Ty s tim buhviproc mas problem... mas plnou hubu kecu, jak nekomu jde o vlastni zisk.... a pritom mas nejaky mentalni problem se socialnim a zdravotnim - kde nekomu jinemu, kdo je na tom objektivne hur posles nejakou tu kacku ze sveho... :D

    On je totiz dost rozdil mezi tim, kdyz posilas penize tem, co je doopravdy potrebuji.... a tim, kdy cpes prachy z verejne kasy naprosto kazdemu. Oba pristupu znamenaji, ze nejake penize se musi nekde (nekomu) napred vzit, abys je mohl nejak prerozdelovat - a je mnoha exaktnimi vypocty podlozene, ze adresny socialni system stoji v souctu podstatne min penez, nez ty fantasmagorie s NZP. Ale chapu, ze tobe dela problem nejen jazyk cesky, ale taky vcelku jednoducha matematika... :-)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi-3
    DANYSEK: ale mna nezaujima ze "si" "sam sebe" platis pojisteni, to som dal len ako priklad, preto som neskor pouzil tie duchody, lebo to pojisteni zo svojich dani platis "niekomu inemu", ale ked na to neodpovedas, tak ti to asi nevadi (si solidarny), takze nebudes protestovat ani ked ti prikazu skladat sa niekomu na ZP

    ked sa to vhodne nastavi, tak sa to moze financovat napr. z uhlikovej dane, iny nazov by mohol byt napr. dan z luxusu alebo dan z nadmerneho konzumu, ktoru by platili ti co by popri prijimani ZP (ano lebo tie peniaze by dostavali aj ti co by inak pracovali a mali svoj zdroj prijmu) sposobovali nadmerne negativne externality svojim sebeckym chovanim voci ekosystemu (jazdi fosilnym autom, produkuje vela netriedeneho odpadu, nakupuje z aliexpresu picoviny cez pol zemegule atd.), tato nova dan by nahradila sucasnu zlodejinu s nazvom dan z prijmu alebo nazvime ju trest pre uspesnych a vykompenzovala by tak stratu prijmov do rozpoctu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi±0
    DZODZO: ne, me nevadi si platit pojisteni... na tuhle otazku jsem ti odpovedel uz davno. Chapu, vychodneji od nas jsou ty kraje precijen zaostalejsi a asi mas problem se ctenim :P

    Legislativa se mozna v necem zmenila, NIMBY mysleni lidi nikoliv. A mysleni nekterych uradu taky ne. Jsou dalsi problemy kolem, zejo. Aneb nekde si ani na svou strechu nedas co chces :-)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: ty sa stale motas okolo toho poistenia, ale stale si neodpovedal, ze ci ti teda v inom pripade nevadi platit na ostatnych, nejako sa tej odpovedi vyhybas

    ad FVE, postnes sem clanok z roku 2010, ked odvtedy sa legislativa uz zmenila? na stresnu fve som nepotreboval ziadny suhlas susedov, lebo to nepodlieha ani ohlasovacej povinnosti, uz nereaguj dalsimi clankami z novin, v tejto oblasti sa moc nevyznas :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    uplne vidim, jak xchaos ve vlastni firme nasazuje AI.... [facepalm emotikon]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    41% of IT Leaders Believe AI Will Take Their Jobs By 2030 - Slashdot
    https://it.slashdot.org/...21/01/17/0330256/41-of-it-leaders-believe-ai-will-take-their-jobs-by-2030
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: ale to je princip u kazdeho pojisteni... pojistovna kupodivu pojisteni nedela jako charitu, je to normalni vydelecna cinnost. Spousta lidi jen plati pojisteni - a pritom nikdy k zadne skodni udalosti u nich nedojde. Ze kteryho vesmiru jsi sem spadnul? :-) Duchodce bych sem radsi taky netahal - ty lidi si v drtive vetsine v minulosti taky platili... to nejsou zadni prizivnici, kteri by chteli penize bez prace.
    Jinak je uplne fuk, jestli mas nemoc vrozenou... nebo k ni v prubehu zivota prijdes. Nikdy nevis, zda-li v prubehu sveho zivota nebudes potrebovat peci, kde naklady prevysi vysi penez, ktere jsi do systemu poslal.

    Asi by sis mel ujasnit principi solidarity - zda se, ze v tomto hodne tapes.

    Rikas, zkus to s FVE...? Stejnej problem - aneb skvele rady, i tam se obcas projevi NIMBY :D Aneb kdyz narazis na pitome sousedy, tak taky nemusis postavit nic.

    Fosilni paliva maj spoustu problemu, na druhou stranu OZE nedokazi stabilne pokryt 100% spotreby. Takze zbyva JE.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    5 odpovědí-2
    DANYSEK: ty si odpovedal, ze platis poistenie sebe, ale ja som sa pytal, ci ti nevadi, ze platis poistenie inym, mozno jazykova bariera

    ale ak to z toho nie je jasne, tak sa spytam platit napr. duchody a prispevok v nezamestnanosti, lebo to je taka forma ked uz nie nepodmineneho ani zakladneho, ale prijmu, to ti nevadi?

    dieta hemofiliou neonemocnie, ono sa s nou uz narodi, lebo je to geneticka porucha krvotvorby, ale o tom opat moja poznamka nebola

    ad elektrarna, kto chce hleda zpusob, kto nechce hleda duvod, ked nejde MVE preco neskusit FVE, mne to cele od objednavky po provoz trvalo asi 7 mesiacov, samotna instalacia zaberie 2 dni, zvysok je mailovanie a skenovanie papierov

    poplatky si tiez mozem vymysliet rozne a skryte este lepsie, napr. zvysene naklady na liecbu ochoreni sposobovanych vypustanim dotovanych fosilnych paliv do ovzdusia, tie ale nikde na fakture neuvidime, preto nas tak nepalia zejo
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    DZODZO: Jedina otazka, kterou jsi polozil se tykala pojisteni a tu jsem odpovedel. Nauc se cist. A jestli mas dalsi otazky, pak se nauc pokladat otazky... tazaci veta konci otaznikem ;-)
    Ja ti nevim, ale treba u pojistky na auto mam strop plneni az 70 milionu, pokud jde o skodu na majetku. To jsem na pojisteni fakt nikdy nezaplatil a za celej zivot nezaplatim... :-) Tobe zda se unika cely princip, na kterym pojisteni funguje. A je fuk, je-li rec o zdravotnim, majetkovym ci jinym pojisteni. Protoze ano, nikdy nevis, zda-li zrovna tve dite tou hemofiliou neonemocni ty chytraku... tyhle kecy, co mas ted ty tady predvadej typicky namachrovani tipci, co maj to stesti, ze oni i jejich okoli nemocny neni :) Ale hrdinu jsou plne... cintoriny :P

    A ono se snadno rekne kup si elektrarnu... ale to pak prijde nejaky NIMBY spolek, co proti vystavbe OZE protestuje... takze fajn, diky za radu... ale ono to tak uplne nefunguje az tak slunickove, jak tu malujes :D
    A ono se ten poplatek promita ledacskde... treba i v tom, co zaplatis na jedne strane ty a co na druhe strane provozovatel tohoto serveru, aby si mohl sirit svoje moudra... ;-) A kdyz mas pak datacentrum, kde lita odber v MWh, tak uz jses hned na jinejch cislech.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: dobre takze si neodpovedal na otazku, ale odbil si to ad-hominem

    skus si vypocitat kolko by si musel davat do toho pojisteni, aby si vykryl naklady na liecbu syna s hemofiliou, dam ti maly hint, je to jedno z najvzacnejsich onemocneni, ale z rozpoctu si ukrajuje asi najvacsi kus

    tieto vsetky POZE su efekt zle nastavenej politiky spred 10 rokov, ale vsetci to dokola omielaju ako argument proti OZE, ze to aj napriek tomu uz tych 10 rokov znizuje negativne externality, to nikto nepocita, lebo to sa im nehodi do kramu, ale poradim ti, ak tie poplatky nechces platit take vysoke, kup si vlastnu elektraren ako ja, on je ten poplatok odvisly od spotreby energie, takze mne to rocne robi nejaku zanedbatelnu ciastku, v mojej matematike mi nehapruje nic, vychadza mi to celkom dobre :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    4 odpovědi+2
    DZODZO: pokud ses dobrej, tak i na half-time muzes mit dost slusny prachy :-) A pokud nemas, tak ses asi blbe ucil...
    Ja si platim spoustu pojisteni. Nikdy nevis co se stane a kdy suma penez, ktere do pojistky vrazis bude vyrazne nizsi nez plneni, ktere budes potrebovat. To je princip pojisteni. A tvuj primer detinsky hloupoucky...

    Kazdopadne furt ses nevyporadal s tim, ze kvuli tomu, aby tys mel pokryty ty svy svy zakladni potreby (kde tu latku ma kazdej nastavenou jinak) by mel platit nekdo jiny, aniz bys ty hnul prstem. Zivot na cizi ucet.

    Jasne, OZE jsou levny... ale on se prispevek na ne naopak zvysuje... v tve matematice neco tezce hapruje :-)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: zakladny prijem urcite nepokryje valanie suniek v karibiku, myslim ze si tu ideu o lepsom zivote nepochopil, ja naopak taketo veci nepotrebujem, aj v pripade prijimania ZP by som nadalej ostal pracovat, ale nemusel by som na fulltime ale mohol by som napr. na pol uvazku, lebo ZP by pokryl nejake zakladne existencne potreby, rozhodne nie dovolenku

    ked nechces inym platit, preco zo svojich dani platis niekomu napr. zdravotne poistenie?

    na to OZE hladis v kratkodobom horizonte, pozri sa aky skok spravili ceny za 10 rokov, uz teraz je solarna elektrina lacnejsia ako uhelna, dalsi krok je rozvoj ulozisk a s tym pojde ruka v ruke stabilizacia prenosovej siete, ohladne ulozisk, najlacnejsie je ukladat prebytky do teplej vody, najdrahsie zatial asi do baterii, ale vyvijaju sa ine typy ulozisk, co sa tyka poziarov, tak si pozri nieco o baterkach he3da, ktore proste nehoria (https://www.youtube.com/watch?v=CeQNoTLwm14)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: kryptomeny se uz davno ujaly. jak jsem kdysi prorokoval, do hry vstupujou velci hraci s velkejma zdrojema.

    co se tyce srandy z kryptomen, v diskusi s prateli te rad udavam jako zarny priklad visionare, ktery bitcoin sprcal jak maly dite, ktery vymyslel piratecoin, ktery vydelal majlant na pronajmu prostoru tezarum a naslednym vyuzitim odpadniho tepla. ted ma visionar xchaos balik v bance, ktery vyuzil k nakupu cinzaku, ve kterem dava k dispozici byty a prostory lidem bez domova a zkousi, jestli aspon v malem piratskem kruhu funguje nzp. priznam se, ze s xchaosem na penzi bude urcite zabava, jako s kazdym piratem, ktery vydelal na kryptu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    DZODZO: jak si zivot zaridis, takovej ho mas... ale fakt nevim, proc by nekdo jinej mel ze svych dani platit to, ze si ty budes celorocne valit sunky v karibiku nebo si hrat s detma, protoze ty to chces ... takhle se chova naprosto obycejnej sobec ;-)
    Ja si nemam problem uzivat celorocne. A dovolena jenom ctrnact dni, kde to zijes...? :-) A ne, nepotrebuju k tomu NZP - abych si svuj zivot uzival.
    Zevli, co delaj bordel me teda konkretne vadi, protoze ten bordel musi nekdo jinej uklidit. Zase jen bezohledni sobci. A na to zadny pokrocily AI nemas.

    OZE ze je levnejsi...? A proto mame na fakture za elektriku priplatek, prave kvuli OZE? :D Nevsimnul jsem si, ze by OZE tlacily ceny energii dolu - trend je spis opacny. A namisto rubani uhli mas k OZE jiny vycenaklady - treba zdroje, do kterych akumulujes prebytky a vyrovnavas tim nedostatky vykonu v rozvodny siti. A to je kurevsky draha sranda. A ze jsou na konci zivotnosti problemy s recyklaci u vetrniku uz v Nemecku taky zjistili. Aneb jsou externality, ktere bud nevids - nebo videt nechces. Aneb na konci zivotnosti se ti tu tu zase zacnou mnozit... odpady a bude se resit obligatni problem, co s tim. A s temi bateriemi si hodne srandy uzivaj treba hasici, kdyz to nedejboze chytne (coz se taky stava, zkrat v obvodu ti to v pohode zapali). Proste ono to neni az tak slunickovy, jak se na prvni pohled zda, zeano.. :-)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi-2
    DANYSEK: prekrutil si moju myslienku a postavil to z opacnej strany, ale chapem, ze niektorym ludom vyhovuje cely rok makat jak sroubi a snazit sa uspokojit druhych, aby potom mohli ciastkovo uspokojovat seba nejakymi hmotnymi marnivostami alebo 2-tyzdnovou dovolenkou v karibiku

    ja ale preferujem mat sa dobre pocas celeho roka aj na ukor toho, ze sa musim uskromnit vo svojich narokoch, ked budes stary, tak budes spominat na to kolko uzasneho kodu si vytvoril pre svojich zakaznikov alebo ako si sa venoval svojim deckam a videl ich rast? na pohreb ti tiez urcite nepridu vsetci kolegovia z prace, aj z tych predoslych

    touto fazou, ze uspokojit sa sukanim, drogami, adrenalinom alebo majetkom uz som presiel, mne nevadia zewli co robia bordel, so svojim zivotom nech sa vyrovnavaju sami, mna zaujima to ako zijem ten svoj

    OZE povedu akurat tak k tomu, ze postupne bude cim dalej tym lacnejsia energia (rubanie uhlia nonstop vs jednorazove vytazenie materialov na panel alebo baterku, ktore trvaju 20 a viac rokov), tieto vykyvy su docasny jav, nez sa postavi dostatocna kapacita sezonnych ulozisk energie, lacnejsia energia s automatizaciou povedie k lacnejsej vyrobe a k dostupnejsim produktom, takze plebs budu potrebovat menej penazi na uspokojenie zakladnych potrieb, takze ani ten ZP nemusi vo finale stat tolko kolko by sa projektoval v podmienkach dnesnej zastaralej ekonomiky postavenej na postupnom niceni zivotneho prostredia za ucelom zvysovania zivotnej urovne zvysovanim miezd pomocou inflacie, aby ludia viac kupovali a konzumovali
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: viz nize... taky tam mas mista s lepsimi podminkami, pokud jde o OZE. Popravde si nedovedu v podminkach CR predstavit ani model Norska - kde hodne elektriky maji z vody a neboji se kvuli tomu prokopat desitky kilometru tunelu.. nebo treba vypnout vodopad. U nas je problem postavit i MVE, protoze ti vzdycky vystartuje nejaky NIMBY spolek, co je proti... :-) Aneb vsichni by radi doma svitili... ale elektriku nam vyrobte co mozna nejdal od nas :D

    Spolecnost postavena na dobrovolnosti? Na vyplatu NZP naopak potrebujes ohromny financni zdroje. A ty musis nekomu nejdriv vzit. Nebo snad dane jsou dobrovolny? ;-) Mimochodem model "oskubem bohaty, strana a prosty lid s tim nalozi lip" v tyhle zemi uz jednou... asi pred 70 lety.. aplikovali komunisti. Se nedivim, ze tu a tam nekdo nadava Piratum do mladejch komunistu... kdyz to nuceny oskubani 'bohatych' maj v programu taky... a realne uz dnes zakony v tomto duchu predkladaj, zejo ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: jo, no tak když si vezmeš, že snad 10% spotřeby energie v USA dělaly před pár lety datacentra (těžko říct, kolik je to dnes), tak se to tak může jevit. Ale ta spotřeba je nejspíš obrovská, bývá to přirovnáváno k odběru středně velké země...

    Byl to jen příklad. Sice kryptoměny jsou příkladem uměle vytvořená vzácnosti (která ovšem příliš nekoreluje s tím, jak funguje peněžní zásoba v reálné ekonomice) - ale paradoxně, pokud by se stát vrhl na jejich těžbu, tak by třeba nemusel vůbec vybírat daně (resp. jinak: pokud kryptoměny uspějí, tak se jejich těžaři stanou novými organizátory států, protože na rozdíl od klasických států si zachovají schopnost vybírat daně = mining fees)

    Možností je víc. Podstatné je, že společnost postavená na dobrovolnosti a absenci strachu je prostě žádoucí cíl. V současnosti jsme od toho daleko. V době po epidemii určitě proběhne nějaká transformace, ale určitě to nebude nějaké přímočaré naplnění aspirací jednotlivých skupin obyvatelstva. A základní příjem je zatím relativně menšinová vize.... ostatně, není nijak oblíbená ani na levici, protože ta nakonec tíhne k představě bezpeněžní ekonomiky a rovnoměrnějšího sdílení, což základní příjem nezaručí - ten není sám o sobě žádnou zárukou rovnosti a uspokojení potřeb.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: jako spotreba energie tezbou kryptomen je v celkovem objemu spotrebovanych energii IMHO zanedbatelna :-) Pruser v lete jsou treba klimatizace... ty ti skokove nesnizej prikon v momente, kdy zrovna z jakehokoliv duvodu klesne vykon solaru...
    Zisky z JE... ehm, ono taky budou nemaly naklady, ktery budes muset nejak zaplatit. A i kdybys ziskovost zustala beze zmeny, tak tech 10-20 miliard, co CEZ vydela jsou z pohledu NZP... tak na almuznicku :-) Ale ne na slusny zivobyti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: já už si z něj fakt dělám srandu, ale když se nad tím zamyslíš, není to úplně mimo. pokud se kryptoměny ujmou, tak jen tím objemem spotřeby energie se z toho snadno může stát infrastrukturní záležitost v měřítku, které zvládnou jen státy. je to samozřejmě do jisté míry blbost, ale když můžou základní příjem vyplácet ropné emiráty díky těžbě ropy....

    Jestli se to nazve, že v létě se kryptoměny těží ze solárů, je to úplně nastejno :-) V létě to může být z přebytků solárů a v zimě se dá odpadním teplem zase topit.

    Jinak s tou jadernou energií to souvisí částečně: využití jaderné energie je dnes hra o to, kde bude trvalé úložiště. No a jedním z možných scénářů je, že lidé v tomhle trochu začnou být asertivnější a že třeba podpora JE začne být podmiňována tím, že zisky z exportu energie budou sloužit k vyplácení ZP. Scénářů je mnoho. Stavět to na zdanění je samozřejmě těžko udržitelné.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ono je tu v lete dost energie z OZE...a tuhle blbost mas odkud presne? :-) Ono to je jinak, s OZE spis jeste bude kopec srandy, ty zdroje jsou v nasich podminkach ne uplne predikovateleny... a nahly prebytek/nedostatek vykonu v rozvodne siti zacina byt v posledni dobe stale vetsi problem... ale chapu, ze to ty videt moc nechces... :D Nespletl sis to ciste nahodou se slunnou Kalifornii, kde v jejich poustich sviti slunko pomerne intenzivne... a i ten vitr treba kolem Palm Springs je tak nejak... stalejsi? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: ano, chápu, že tě znepokojuje myšlenka, že třeba institut zjistí, že nejlepší by bylo, aby stát prostředky pro výplatu NZP získal třeba tím, že druhé Dukovany přes léto, když je dost energie z OZE, vyhradí na státní těžbu bitcoinu :)) (mohlo by to dostat zadané třeba státní podnik DIAMO, nebo jak se ty těžaři jmenujou :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: teda nevim, kde beres tu jistotu, ze diky "penezum za nic" tu kolem nas nebude jeste vic bordelu... kteri tam odhodi nudici-se zevlujici prijemci NZP, kteri zadny vzneseny cil nemaji... s ocekavanim, ze se vzdycky najde nejakej blbec, co to za ne uklidi ;-) Abys to pak taky vubec stihal uklizet...! :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam