• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: Ne, nemá. Firma, kde stále ještě okrajově působím, si pro provozovnu komerčně pronajímá prostory - ale nikoliv v domě mých rodičů, když už musíš do všeho strkat nos.

    A co tvoje spekulace s kryptoměnami? Nechceš se pochlubit, jak tvrdá a pro všechny následováníhodná práce to je?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tebe ty kryptomeny pekne serou. nechces prijit s nejakym peknym nazorem do btc auditka... byl jsi tam naposledy, kdyz si prodaval svuj btc za 400$, protoze si mu neveril.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, je pravda, že Piráti na magistrátu obhajují myšlenku udržení a rozvojení obecního bydlení, které je běžné všude v Evropě - to je ovšem nájemní bydlení a pro město to v ideálním případě představuje jeden ze zdrojů jeho příjmů. Není to žádné "rozdávání do užívání zadarmo".

    Každopádně sis asi spletl klub. Tady se o bydlení nediskutuje, resp. je to marginální součást debat o ZP (že by eliminoval některé dnešní cílené dávky, např. přídavky na bydlení, ale vzniklé úspory by asi k financování přispívaly jen okrajově)

    Popravdě, on ZP stejně neřeší to, že by se spousta lidí, co by ZP pobírala, nechala strhnout k hrám typu spekulace s kryptoměnami (v podstatě lidový hazard, s vysokou mírou rizika vzhledem k možným ziskům - lepší herny). Proto samozřejmě, zavedení ZP před rozšířením všeobecné finanční gramotnosti by bylo něco jako zavedení volebního práva před rozšířením klasické základoškolské gramotnosti - osvícencům sice imponovala starověká římská demokracie, ale ve svém programu ukončení středověku se rozhodli nejprve jít tou cestou školního vzdělání pro všechny a asi teprve sto let potom následovalo všeobecné volební právo.

    Proto bych případné zavedení ZP vůbec nespojoval s nějakým volebním vítězstvím Pirátů, nebo tak: ano, je to příklad strany, která se nebojí uvažovat o tom, že svět se mění, ekonomika se mění, společnost se mění, že některé věci ve vzdálenější budoucnosti budou třeba jinak. Ale je to z velké části v teoretické rovině, praktické kroky jsou limitované dostupnými nástroji, kdy liberalismus staví na lepší dohodě, lepší komunikaci, win-win strategiích a samozřejmě dobrovolnosti. V rovině dobrovolnosti lze u bydlení podporovat třeba družstevnictví, což ale není "rozdávání bytů"---
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: me tak napada, nema xchaosova familie v praze na brevnovne cinzak, ktery komercne vyuziva? to bude takovy vlastne pekny trolink, az jim pirati zabavi byty a daji je potrebnejsim. vis jak to fungovalo po 48 roce s lidma, kteri zili a vlastnili velke domy s vice byty :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a jak si to predstavujes... ze Pirati v Praze zacnou rozdavat byty do uzivani zadarmo...? Nebo jak? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: v podstatě ale nakousl to, co radikální propagátoři ZP (já jsem spíš nezúčastněný pozorovatel a komentátor, než nějaký propagátor) tvrdí celou dobu: zdroj financování ZP nemá být primárně fiskální (daně, pojištění, apod.) ale má to být v podstatě náhrada QE. Když QE, tak jedině jako ZP - nikoliv tak, jak se to dělo po krizi roku 2008.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LENIN: aaa... dalsi vlhky sen ;-) QE v USA vychazi v prepoctu na nejakych 370 dolaru mesicne na hlavu a navic je to v zasade kratkodoba a dlouhodobe neudrzitelna vec. To je stejna ptakovina jako myslenka zruseni adresnych davek a jejich prerozdeleni do NZP.

    Proste se ukajite nad prachama, ktery nepomuzou tem, kterym by pomoct meli a potrebuji to... a ty, kteri to nepotrebuji to nevytrhne. Furt dokola - vidite nejaky miliardy v souctu, prijde vam to jako strasne moc penez - ale uz si to neumite rozbit na castku per capita. A tim padem nevidite, ze per capita to je almuznicka.
    LENIN
    LENIN --- ---
    DANYSEK: Ja myslim ze efekty 2020 QE ted docela napovi jak to s tou inflaci vlastne je. Souhlasim ze vsechno co lidi dostanou je uplne stejne jako kdyz to dostane banka jako bianco sek pomoci backdoor kapitalizace od fedu. Akorat lidicky tu almuznu aspon trochu zkonzumujou a nebudou upadavat tolik do pruseru konzumnich uveru nez ta cash nakonec skonci jako bilance nejakyho fundu protoze clovicek penizky nasype bobtnajiciho assetu. To mi furt prijde jako pozitivni, nac ten fatalismus?

    Ted ta inflace. Za predpokladu ze agresivni QE a ZP je vysledek stejny, ze je proste jen bude dale nafukovat asset bublina tak jako ted. Coz sice perverzne zdrazi byty kvuli lepsi kupni sile v tomto smeru, ale treba skoro vubec uz rohliky. Klicem je pak to zda-li stav nafukovaci bubliny lze udrzovat v kontrolovanem tempu (rekneme rychlosti pulka 2020 - $2T MB/y QE infinity). Ja mam spis strach ze to by vyhori na moralni, ne nutne ekonomicke bazi. Proste prijde nakej okamura stvori neco jako ZP pro statni vydaje, a o kontrolovanem tempu uz pak nemuze byt ani rec - lidem je vzdycky snadny rict neni, nezerte, budte radi za to malo. Byrokracie co adekvatne nabotna s prilivem verejnyho "kapitalu" ale ani nahodou.

    Ale i kdyby to cele nakrasno vyslo, utopisticka vize je docela bizarni: Koupit 3+1 praha jizak, 100MKc. Najemne v teze, 100Kkc. Hypotecni trh neexistuje, mechanizmus jeho rentability se presunul. Rohlik 5kc. ZP, 20kkc. S tim ze inflace rohliku by byla furt tech 2-5%, inflace bytu 20% a jedine kdo nemovitost muze koupit jsou fundy co chapou ze to je velmi rychle rozjetej spekulativni vlak, ale to je bitcoin taky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no, ale ty tzv. ruzne slozite odpocty a davky v souctu nedelaji to, co plosne rozdavany NZP potrebuje.... :-) Twe, nauc se aspon zakladni pocty, ty cisla jsou verejne dohledatelny.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nevím, za co budou utrácet. poměr ZP k životním nákladům je složitá otázka, stejně tak preference obyvatel - pokud dostanou přilepšeno, za co to utratí. To nejde naplánovat.

    Myslíš asi LA, LAX je mezinárodní letiště v LA :-) nemyslím, že jde doopravdy o experiment v kategorii ZP. Je to variace na bývalé severočeské pohřebné. Není to vůbec všeobecné, je to prostě nějaká regionální sociální dávka. ZP má být jednoduchý tím, že jde v podstatě o jednoduchou účetní operaci, nahrazující spoustu složitých - různé podmíněné dávky, dotace, granty, zkrátka je trochu o protiklad k úředně řízené společnosti.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: simte, tezko budou prijemci ZP utracet za kulturu... kdyz nekde jim to nezaplati ani najem, natoz zakladni jidlo :-) Viz ten experiment z LAX.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jo, jasně, narodil jsem se do komunistickýho režimu stejně jako ty, ale měl jsem zásadní výhodu, kvůli které (podle tebe) jsem zřejmě životě nic neudělal, mám se jak prase v žitě, zatímco ty si v potu tváře (doslova, zřejmě ve špatně vetrané místnosti přetopené od těch minerů) těžil kryptoměny, což je zásadní rozdíl oproti tomu, že by někdo pobíral ZP "za nic", že ano.

    To je asi stejný, jako bych si stěžoval, že Ivo Lukačovič měl servery Sezamu už připojené online, zatímco já jsem tehdy zuby nehty usiloval mít aspoň nějaké internetové připojení, nezpoplatnění ani dle času stráveného online, ani dle přenesných dat.... podívej, tuším jsi před časem zuřivě oponoval všem příznivcům ZP, kteří argumentovali, že někteří lidé jsou v úřasti na soutěži na volném trhu nespravedlivě předem zvýhodněni, a tuším se tu do nich kopalo jako do lenochů a závistivců, tak jak to tedy je?

    Skoro bych tě obvinil, že jsi nepřejícný závistník, nebo jak se to tady argumentovalo, než si zašal šířit svoje polopravdy a doměnky o lidech, které osobně ani neznáš...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: je ti jasny, ze i ty ses dobre narodil a nebyt podminek, do kterych ses narodil, nemusis chodit hakovat kazdej den do fachy na 12h.
    nicmene ja jsem presvedcen, ze se pletes a pro me jest dukazem tvuj pristup ke kryptu a novym vecem. :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: zaprvé, nikdo neřekl, že ČR bude mezi prvními zeměmi na světě, které ZP zavedou. Ten už reálně existuje v různých ropných emirátech, kde samozřejmě je to možné i díky tomu, že kryptoměny uměle pomáhají udržovat poptávku po energii, takže ti gratuluju k tomu, že v jistých částech světa k vyplácení jejich místního ZP už úspěšně napomáháš :-) (to je jistě v pořádku, aspoň to ošklivé rovnostářství potom nehorzí v zemi, kde žiješ, jistě tedy ne náhodu a z lennnosti a proto, že ses tu narodil, ale protože to je tvoje vědomé a cílevědomé rozhodnutí, že je to země, kde se nejlíp na světě spekuluje s kryptoměnama :-)

    (Možná, že nějaké budoucí kryptoměny se skutečně stanou základem ekonomiky, ale pravděpodobně nebudou postaveny na zcela zbytečném důkazu toho, kolik energie bylo vyplýtváno při "těžbě" :-)) pochopitelně potřebuješ nějaký mechanismus typu wattův regulátor parního stroje, jenže tenhle regulátor tím víc brzdí, čím míň se to točí, takže ho nevidím úplně jako model pro budoucnost :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: hele xchaosi, uz ti nekdo rekl, ze bude proste stacit odjet z cesky republiky do jakekoliv jine evropske zeme, kde nebudou pirati vymejslet experimenty s nzp na lidech? migrace za lepsim je normalni lidska potreba a chces snad rict, ze budete stavet na hranicich ploty, aby lidi z toho vaseho raje neutikali?

    odliv podnikatelu a schopnych lidi bude znamenat zavedeni nzp. [facepalm emotikon]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: úplně to vidím, jak "před komoušema" schováš tu jednu jadernou elektrárnu navíc, kterou budeš potřebovat pro pokračování miningu :-) kromě toho zapomínáš, že pro transakce potřebuješ taky internetové připojení, to má pod palcem (v malém) "komouš" xChaos, ve velkém (Starlink) pak Elon Musk, stoupenec základního příjmu :-) (a velký propagátor kryptoměn)

    Nějak se ti to celé zamotává, člověče. Potřebuješ spoustu elektřiny a trochu konektivity, pro svoje kryptoměny. Ovšem poněkud zanedbáváš možnost, že třeba zvítězí model málo elektřiny, hodně konektivity. Další možnost je, že "příjmy z kryptoměn" jsou krycí název třeba pro "živí se drobným prodejem drog", což pochopitelně je ok, žádný "komouši", akorát nevím co se dnes krade místo autorádií (asi kryptoměny? nevím...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: nicmene zaplatpanbuh za kryptomenu a bitcoin. ten pred komousema pujde dobre schovat a zadnej pirat mi na nej nesahne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: je to fantasmagorie, akorát ne nějak zvlášt odlišná od ostatních forem fantasmagorií, které se už realizovaly. hlavně je zajímavá dezinterpretace ZP jeho odpůrci, která podle mě dosahuje úrovně zkreslování reality ruskou propagandou... ZP např. neznamená "všem stejně", protože se pořád předpokládá, že většina lidí bude chtít příjem výrazně vyšší, než ZP, apod. Ostatně "všem stejně" by zavánělo spíš přídělovým systémem, a pochopitelně, pokud by někdo usiloval o přídělový systém a o to, aby fasoval každý den stravovací balíček jako na školní výlet a jednou týdně balíček v drogerii, tak by to asi nenazýval ZP... ZP pořád předpokládá, že lidi budou utrácet za kulturu a zábavu a že bude ve hře základní mechanismus volného trhu, tedy rozhodování lidí, čemu dají přednost před čím...

    Ano, je to regulace, dokonce si troufám říct "socialistická" regulace (nikoliv komunistická, ti skutečně cílí spíš na to "všem stejně"). Je to regulace podobného typu, jako že děti chodí do školy nebo že na silnicích se jezdí "vpravo" (považte, taková diktatura! ve svobodné společnosti by ten, kdo má silnější auto a k němu hlasitější klaxon jistě mohl jezdit po jakékoliv straně silnice chce, zejména uprostřed, což v rozvojových zemích skutečně nezřídka vidíme - nikde jsem neviděl takový výraz svobody, ochotné riskovat životy jiných, než u řidičů indických autobusů mimo velká města :-). Nemyslím si, že ZP je zdaněním ve smyslu, že tě někdo přepadne na ulici a šacuje ti kapsy, což je ostatně libertariánská (a asi Kalouskova) představa zdanění coby "statního lupičství" :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tak jistě, na co ZP, když stačí zvládat mezinárodní arbitráže, že ano :-)