DZODZO: s detmi muzes travit cas bez ohledu na nzp. nikdo te nenuti chodit do prace, existuje spousta rodicu, kteri do prace nechodi.

ROLAND: to mas ale fakt blby, kdyz chces neco nedejboze zmenit a pritom neumis svuj navrh ani popsat a vysvetlit :-) S takovou se neprosadis ani ve filozofickych kruzich.

Trh se samozrejme regulovat zvlada - nejhur to paradoxne dopada v oblastech, kde jsou nejake pokusy o centralni regulaci. Ve velkem tu ta centralni regulace byla za komunistu - kdy jsi mel centralne stanovene maloobchodni ceny. A i soucasne snahy neco zregulovat vedou prave k tomu, ze mas pocit jak trh nefunguje - a to prave diky zkriplenym zasahum regulatora.
A samozrejme mas-li pocit, ze centralni regulace je lepsi - muzes se odstehovat treba do KLDR. Tam tu centralni regulaci praktikuji dodnes. A muzes prijit s referatem, jak skvele se tam zije :-)

DANYSEK: Já ti to neumím jednoduše vysvětlit. Když bych v tom viděl nějaký smysl načmárám ti zhruba graf jak by měla ekonomika v závislosti na populaci a kapacity územní plochy či planety měla zhruba vypadat a čeho se držet. Jistě ideálu 0 oscilace je nejspíš nemožné dosáhnout. Nebo si to neumím ani představit. Leda jen v počítačovém simulovaném modelu, kdy nastavíš jasné a pevné proměnné.

A jak jsem také psal, já se tu nikoho nesnažím přesvědčit. V praxi se několikrát prokázalo že trh se samoregulovat neumí a je potřeba jej řídit a korigovat. Nebo lépe korigovat páteřní části.
Ano já nemám žádnou moc to změnit a tak to beru jen jako takové filozofické cvičení - hraní.

ROLAND: porad si nam jaksi nesdelil, co by mel byt tedy podle tebe ten "zaklad".

A tvoje snaha kecy na NYXu zmenit ekonomicky model? :-) To je jeste vetsi komedie... :-) Ano, je treba vychazet z nejakych vstupnich podminkek. Cokoliv jineho je jedna velka fantasmagorie. Navic pokud jses o sve "pravde" presvedcen defacto jen ty sam - nevsimnul jsem si, ze by za tebou stala nejaka vyznamna sila schopna absolutne s cimkoliv skutecne pohnout :-) Takze se smir s tim, jak to je... beztak moc na vyber nemas, statisticky vzato jses absolutne nezajimava minorita :D Ale je vtipny pozorovat, jake nesmysly se v nekterych chorych hlavickach dokazou vylihnout :-)

DANYSEK: Pokud máš chybu už v základu, jsou zbytečné i tvé výpočty. Pořád se držíš jen toho svého. To co je teď. A to jak již jsem několikrát napsal, pak není možné provést.
V NZP spatřuji i zjednodušení nějakého systému. Současný ekonomický model je překomplikovaný, překombinovaný, plný děr a čím dál méně lidí se v něm vyzná.

ale jo, podle detskych knizek resit ekonomii statu. to je dobrej zaklad. napriklad ronja, dcera loupeznika, je dobra ucebnice pro mlade piraty a loupezniky.

myslim, ze si ten system predstavuje podle hesla "kazdy podle svych schopnosti, kazdemu podle jeho potreb" :D

ROLAND: tak ja se zopakuji - stale jsi nenapsal, jak to delat konkretne :-) V momente, kdy vytahnu realny cisla potom, co ty vytahnes duchody a dokazu ti, ze ta castka na NZP proste nestaci, tak tu zacnes cosi mumlat....

Tak znovu - mame-li 8.6 milionu prijemcu, kterym chceme dat 10 tisic mesicne... tak to mame v souctu 1032 miliard rocne. Kdepak konkretne je chces vzit? :-) Pripadne jak si tedy ten svuj system predstavujes?

DANYSEK:
Jasně jsem ti napsal obecnou podmínku za které NZP může fungovat že v současnosti a aktuálním systémem to není možné.
A pak kdo z nás nečte pořádně.

ROLAND: jo tak duchody... je videt, zes pozorne necetl... no tak to si pripocti dalsi cca 2,1 milionu prijemcu...
Takze na rok budes potrebovat pri stejnych 10 tisicich mesicne uz celych 1032 miliard... tedy o 252 miliard vic, nez pri vyplate NZP pouze lidem v produktivnim veku. To je sice min, nez kolik se dnes vyplati na duchody (cca o 250 miliard... kapitola duchodu ma sama 502 muliard)... no a pak mame ty tve zbyle davky - 51 miliard socialni podpora + pestounska pece, 43 miliard nemocenska, 6 miliard hmotna nouze, 3 miliardy ostatni davky, 33 miliard prispevek na socialni peci.... no proste i kdyz vezmes celou kapitolu Ministerstva prace a socialnich veci, tak tim vydaje na NZP proste nepokrejes - ani kdyz se postavis na hlavu...
To jsme tu samozrejme pitvali uz mnohokrat - akorat ty jses linej cist v historii a zjistit si nejaky zakladni cisla. Zatim to vypada, ze nezvladas ani zakladni makroekonomicky pocty... takze je dost nepravdepodobne, ze bys dokazal vymyslet neco skutecne funkcniho :D

DANYSEK: Tak pane Spejlb. V tu chvíli kdy je NZP - rušil by si výdaje na důchody a většinu sociálních dávek atd.

ROLAND: si tu tvrdil, ze jsem nic nenapsal... a koncime u toho, ze jses proste jen liny si to dohledat.
Tak mily Hurvinku, kdyz placnu ze NZP by mohlo byt treba 10 tisic Kc mesicne, to mame pro 6.5 milionu lidi v produktivnim veku (tzn. bez deti a duchodcku) 780 miliard Kc rocne, kdepak konkretne je vezmes? :-) Celkove soucasnne prijmy jsou kolem 1300 miliard. Takze zakonite bys musel nektere veci v tom tvem jak ty tvrdis nefunkcnim state ozelet - tzn. seskrtat a zrusit....

Protoze zatim jedine co jsi predvedl jsou kydy o tom, jak stat nefunguje... ale to, jak to teda podle tebe delat lip jsi tu napsat opomel :D

DANYSEK: Rozdíl je v tom, že já si to nemyslím, já to vím. Když bych NZP spatřoval za nesmyslný, tak se tu o něm nebavím. Ty chceš pořád nějaký model. Chceš po mě abych si dal tu obrovskou práci s něčím co je na x stránek textu, tabulek a dalších informací, prokazující funkčnost modelu a že to není nic neproveditelného.

Ty si také nepodal žádný důkaz opaku. Jen to obecné že by to bylo tratné a že na to nejsou finance.

Pokud narážíš na současný za mě nefunkční systém a na vložení do něj tak ano NZP je neproveditelný.
Pokud by současný systém byl funkční, tak NZP už by v něm mohl být dávno integrovaný jako jeho nedílná součást. A nemuselo by se nic implementovat.

Navrhovat něco má pro mě smysl, pokud to povede k jeho aplikaci. Jinak dál než v obecné rovině se o tom bavit nebudu. Já ti nepotřebuji nic dokazovat, ty si na to musíš přijít sám, kde je pravda.

ROLAND: zatim jsem od tebe zadny skutecne funkcni model nevidel... jen spoustu domenek, o kterych si ty myslis ze by snad fungovaly :)
A chapu, ze nechces rozvijet detaily - on totiz prave v detailu je skryty ten dabel... a to by se ti to mohlo cele bortit jak domecek z karet :-) A pokud detaily - aka low-level-design navrhnout neumis, tak jsi nenavrhnul nic. Jen placas.