• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MONYSEKAUTORSKÁ POEZIE *
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: jestli je máš hezká, zkus pochodovat u mě doma. to je další rozměr poezie :-)
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: hele, asi takhle (abych si tu příliš nehonil triko):
    samozřejmě, že každý tvůrce si hledá své konzumenty, své čtenáře a posluchače. kdo tvrdí, že ne, lže úplně stejně jako ten, kdo tvrdí, že už je dospělý a (proto) nemasturbuje. každý. někteří inteligentnější jedinci si uvědomují - nebo a lépe: věří na, uznávají tezi - že žádné dílo není doopravdy hotové, dokud toho svého konzumenta nenalezne. otázka tedy není, zda "píšu pro někoho nebo ne", to je zcela nesmyslný dotaz, protože vždycky pro někoho píšeš, ať si to dokážeš přiznat nebo ne, ale "pro koho píši" a - což není totéž - "čí názor a uznání budu brát za referenci a měřítko".
    to by si člověk měl ujasnit. kdosi kdesi říká, že "nejlepší je chvála chvályhodných" a na konzumaci popkultury nic chvályhodného není. neříkám nutně, že každý, kdo kdy zkonzumuje část popkultury musí být pako bez vkusu, říkám jen, že i pokud nějaký má, tak tady, v té popkultuře, ho rozhodně nezískal a nezíská, není totiž z čeho.
    a jak správně podotkla děvčata, nejošidnější a nejméně k něčemu bývá chvála známých a kamarádů. tím nemyslím "společensky vhodná (jako chování), a proto pojevená chvála", tím myslím uznání lidí, co tě doopravdy mají rádi. je moc milé, moc potěší a jako měřítko nemůže sloužit. je lidské být za ně rád, je rozumné se jím neřídit.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: snažím se tě jen poctivě varovat, jaké reakce tě čekají, budeš-li se tímto přístupem řídit. že je mi názor většiny světa ukradený, je druhá věc.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: nikde se s tím nechlub. protože to už vážně budeš označena za arogantní povýšenecké nafoukané fašistické prase :-)
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: kde se kupuje antický profil? jeden bych si pořídil. zabírá to u ďévoček :-)
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: nemám, co bych dodal, děvčata to řekla za mě. snad jen... na "lidi" opravdu ser. tzv. všeobecný lidový vkus stojí za starou belu a důkazem toho je prodej blesku, úspěch tv nova a ordinací v růžové zahradě a podobných škvárů, literární brak a sračky, jichž jsou plné pulty - jackie collinsová a spol. - tzv. lidová zábava - novotný a spol. - a nakonec i hudba - vondráčková, bílá a podobné šmejdy. drtivá většina populárního umění stojí za míň než starou bačkoru a to již pro samu definici "populární": musí se to líbit všem. je snad z podstaty jasné, že pak v tom ("umění") ani nic pořádného být nemůže. s poezií je to naprosto podobné a jmenované servery - litera, písmák, totem - jsou z valné většiny satanovou výkladní skříní, kde se ti sděluje, co ti donekonečna budou číst, až skončíš v pekle :-)

    zajímavé jsou jen názory dvou skupin:
    - schopnějších tvůrců
    - schopnějších vyspělých konzumentů (ano, i poezie se konzumuje, zapomeňme na kecy o poslání) s vkusem, jejž již neuspokojí tzv. populární umění, tedy brak

    nejlepší pochvalou je pak názor tvého nepřítele, který uznává naprosto jiný styl než ty, a mezi zuby s nepříjemně zarputilým výrazem procedí "nána blbá, napsala to ucházejícně, no dobře, ale stejně..." to je nejlepší pochvala.
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    MONELLE: Uspět u přátel je snadné. Za každým veršem je pro ně schované to psala ta, kterou máme rádi, a navíc se jim hned líbí, že je to citlivé a opravdové a že píšeš o věcech, kterých byli třeba sami účastni.
    Jenže to nestačí, protože to je samozřejmé.

    V tomhle klubu jsme (doufám!) dospěli do fáze, že přestože mnozí jsme přátelé a máme se opravdu hodně rádi, jsme na sebe jako psi, je-li to potřeba.
    Ale stejně každý z nás hledá ještě jiné čtenáře. Ty, kteří zkraje přistoupí k textu úplně neutrálně, a nejlépe ani netuší, že autorka má hluboké černé oči či že autor má antický profil :-)
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    OKEYA: Přidala jsem Ti do ankety i čtvrtky, milý pohybe v přírodě - nemohl bys pro jednou pouze běhat kolem stolu? :)
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    Tak si to odhlasujme.
    Budu doufat, že každý bude natolik moudrý, aby se účastnil hlasování pouze v případě, že se hodlá i dostavit, a nikoliv pouze z plezíru (samozřejmě, náhlé čáry přes rozpočet se tolerují :)
    ZMYJKA
    ZMYJKA --- ---
    NATASHA: Jo.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    Nu, jde o to, že tento pátek už něco mám, ale jsem ochotna přehodnotit termín a sejít se 25.2. Co takhle anketa?
    OKEYA: No jo, když já jsem pak po takových dýcháncích druhý den dost nepoužitelná a mám v popisu práce se na lidi neksichtit tak, že je chci všechny zamordovat, to v lepším případě...proto ten pátek. Tak holt půjdeš "okukovat" rostliny v sobotu, no.;) Těm případná kocovina vadit nebude, no ne?;))

    Ráda Vás uvidím, dlouho jsme se nesešli v hojnějším počtu...
    OKEYA
    OKEYA --- ---
    NATASHA: Á, jé. Pátky a soboty jsou v nejbližší době trochu nevhodné, zvlášťě pro ty krajně podezřelé případy, které se krom vysedávání v kavárnách věnují i lyžování a pobytu v přírodě. Co čtvrtky? ;-) Nebo tenhle pátek..
    MAEROR
    MAEROR --- ---
    FIN: Ano. Třeba já osobně bych chtěl příští týden. :-)
    HANNA
    HANNA --- ---
    moc ráda se zúčastním, termín vyhovuje :)
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    FIN: Nu, klidně o datu diskutujme, ale nechala bych taky vyslovit Bublinky coby inspirátorku, neb i datum byl její nápad.
    Já jsem obecně pro páteční či sobotní termíny, abych se vyhnula odpornému vstávání po prohýřené noci.
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: nechceme to realizovat dříve než za 2,5 týdne?
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    FIN: No prosím. Tak to bychom měli.
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: cha cha cha právě píšu:

    já myslím, že abychom s ní šli na pivo a dotlačili ukázky a sestavili seznam doporučené literatury, ne? nakonec, už v současnosti někoho moderními luky a háji stejně proháním... na začátek nějaký ten skácel, orten, sarkastici žáček a šrut, vtipálci field a spol. (neměli bychom asi zapomenout na krhútskou kroniku a žaloběje) by se hodili... kainar, hrabě a vůbec texty a i jejich podání od mišíka a pár tónu v kovaříkově přednesu... jako alternativu topola, jirouse, složitější pak kabeš... prostě workshop či jak se tomu říká...?
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    Drazí
    ( to se nám to tu zase rozjelo, já zírám),
    s radostí jsem přijala návrh
    (ať žijí...žije...je živa...zkrátka: Bublinky),
    že bychom se po čase měli zase setkat. Posedět. Popít. Poplácat se po ramenou. Poplakat si. Poplkat.

    Návrh zní: pátek 4. 3., řekněme od sedmi, v obligátní pražské Kafárně Na kus řeči, Bezručovy sady 1, Praha 2 - Vinohrady.

    Souhlaste, protestujte.
    TECZKA
    TECZKA --- ---
    ---

    i přesto že mám v hlavě velkej žluto-růžovej nafukující se balón
    i přesto se mám rád

    na čelo stačilo poklepat prstem a on se otevřel
    a já do něj nastoupil a letěl
    odstřihl jsem lano a pozoroval jak se stmívá
    i přesto že mám nad sebou velkej žluto-růžovej balón
    vidím že se připozdívá a že bledneš
    snad strachem

    ale kdo z nás se bojí vejšek a kdo z nás stojí na zemi
    i přesto že mám v hlavě žluto-růžovej balón
    přesto se mám rád na hranicích tvýho šílení

    šíleně rád
    FIN
    FIN --- ---
    já se picnu. omluvte mě, jdu na cigáro...
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: tys tohle [ MONELLE @ AUTORSKÁ POEZIE * ] napsal(a) a nejsi rodilý čech? cha cha cha. jestli ano, právě jsi potvrdil(a) jednu mou teorii. co za výchozí jazyk(y) máš?
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: ano, zhruba 80 - 90 % reakcí bývá takových. dotyční se zpravidla div neposerou, že použiji slova "neumětel", "se nauč česky" a tak. obsah sdělení jim většinou již závity nějak nezpracují.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: děláš si ze mě prdel nebo to myslíš vážně? právě jsi mě měla nazvat arogantním fašounem...
    FIN
    FIN --- ---
    SONA1: nakonec, alespoň umí česky. to se tu poslední dobou příliš často nestává a kdejaký pablb má pocit, jak bude excelovat, protože "na těch blbejch formálních pravidlech přece stavěj jen grammar nazi"... umět česky, toť dobrý výchozí předpoklad.
    SONA1
    SONA1 --- ---
    Monelle: K těm naivním rýmům v klasických dílech: v kostce - velká deviza je novost, neotřelost, obejvnost. Tj. Vrchlický svého času mohl rýmovat láska/páska, protože to nikdo před ním patrně neudělal. Dnes je to klišé, protože to napsal Vrchlický a posléze kupa veršotepců, kteří se v něm zhlédli.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: ano, když člověk začíná a má k dispozici svou chuť a školní čítanky, často mu přirozeně naskáčou v hlavě takové věci - jenže ony moc přirozené nakonec nejsou, i když jemu přirozeně v té hlavě naskákaly.

    naše čítanky by halt potřebovaly asi poněkud modernizovat a dát větší prostor kvalitní tvorbě posledního půlstoletí... brát kde by bylo.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: tady
    [ poezie & texty různých autorů ]
    máš studijního materiálu, že až k posrání. a pěkně hezky od začátku a nevynechávat.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: zkrátka stvořit dobrý rým a vyvarovat se přitom zjevné účelovosti (namísto přirozeného výskytu a zapadnutí výrazu), kroucení a ohybů a křečovité "chtěnosti", není jednoduché

    za další: co s těmi lekníny? jak sama říkáš: "naivní rýmy nejsou v současnosti in, ač v klasických dílech se běžně vyskytují" - otázka je, zda i tehdy u všech byly... vezměmež si názorný příklad: svatopluk čech. klasický básník obrozenec, učíme se o něm v literatuře) tedy nevím, jak dnes, ale bývalo tomu tak) a přitom jeho rozsáhlé epické verše nesou řadu vyslovených klišé.

    je to tak dobře? no, jenom proto, že je v učebnicích a tehdy to byla doba buditelství a obrozenectví a vznikaly takovéhle kusy, se nám to dnes nemusí nutně líbit. můžeme - na což máme plné právo - díla "mnohem méně vznosná a ušlechtilejší (a s nižším cílem)" považovat za lepší. já považuji. hraběte mám třeba 10x raději a počítám, že v tom nebudu sám. (ve skutečnosti je asi pro většinu populace milý epik rýmů svatopluk nečitelný.)

    máme se tedy tomu smát? ne. proč? tehdy bylo tak a tak, napsal tohle. my můžeme napsat něco jiného. v kontextu doby a úmyslu to můžeme chápat, dokonce respektovat - nakonec, tehdy nám tvořili jazyk, nevytvořit nám jej oni tehdy, nemáme si my tady dnes s čím hrát a experimentovat, no ne? přesto můžeme věřit a dávat přednost "lepším" věcem například v podání méně formálním (proto s méně chybami, jež z přísné formálnosti nutně plynou: méně epicky vznosných "povolených" pojmů atd.).

    a jsme u bílých leknínů. a mnoha podobných věcí: bouří řvoucích, křídel havraních, srdcí zkrvavených atd. atd. atd. hele, proč se normální člověk nedívá na telenovely tv nova? protože jsou hovadsky blbé a plné klišé. co jsou "bouře řvoucí, hvězdy jasné, křídla havraní, srdce zkrvavená"? klišé jako řemen.

    u těchto výrazů je problém ten, že sice dobře vypadají, ale obsahově jsou poněkud vymleté. zkrátka klišé. (a jim podobné taky.) netvrdím, že tu a tam někdo nenapíše fakt dobrý text, kde je použije a vůbec to nevadí. zkrátka text tak dobrý, že i ta klišé se stanou jeho přirozenou, organickou a funkční součástí. (doporučuji například písňové texty génia karla kryla - ten občas tohle udělá, ale jeho tvorba má takovou sílu, že to vysokooktanové klišé spálí, v důsledku čehož nevyčnívá (to klišé)). ale to je vzácné, odjedinělé, mistrovské a začínající tvůrce ať tímto směrem raději vůbec ani neuvažuje - nakonec se ti to možná povede, ale to nebude na začátku, aby se ty básně povedly, to bude, až budeš tak hodně umět, že i to klišé se stráví. v tom to je.

    o banálních věcech napíše dobrou báseň jen někdo, kdo umí. (kdo neumí, tak výhradně v nečekaném záchvatu osvícení, na což není spoleh.) protože vtip. protože elegance. protože něco. a úoplně stejně banální klišé použije (spíš) dobře někdo, kdo hodně umí. protože je tak dobře využije, že tu klišovitost na něco lepšího a užitečnějšího spálí. vtip. humor. parodie. atd.

    no a s klišé se pojí příšerná toxická věc, s níž má řada začínajících autorů problém, a to je: velikost. velké verše s důležitým obsahem a sdělením. ty vznosné, "k bouřnému nebi se pnoucí"... bum! průšvih. zpátky na zem. makat, učit se a napřed psát normálně. nebývá nic směšnějšího, než když člověk, který ještě moc neumí, tvoří velké verše postihující tu velkou a důležitou myšlenku plné velkých a vznosných vyjádření, fakt. opět: to ani profíkům neprochází vždycky.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: špatně položená otázka: v moderní poezii samozřejmě pro rým místo je. z toho, že kdejaký frikulín píše tak ultracool volným rýmem, až výsledný text postrádá nejen formální rým, ale i jakýkoliv vnitřní rytmus a spád, si nesmíš brát poučení. rým nikdo neodsuzuje.

    jen ale... je to těžší. je těžší napsat dobře rýmovanou báseň a přitom v jedné chvíli se vyvarovat následujících chyb:
    - aby rým, třebas formálně nakonec bezvadný, příliš nekroutil a neznásilňoval slova a vyjádření do roviny příliš kostrbaté a nepřirozené - jednak to pak "blbě vypadá" (a to můžeš použít sebevznosnější dojmy) a druhak pak člověk pro samé kroucení závitů nad užitým rýmem ani nemá volné kapacity na vnímání obsahu
    - aby rým příliš nestál na účelových slovech, na výrazech, které více či méně smysluplně použiješ hlavně proto, abys ten rým vůbec mohla vytvořit - tím také opět vyvstává bod 1, kroucení
    - aby rým (bod 3 vyvstává z bodu 2 - účel - stejně jako bod 1 - kroucení) nestál na nutně užitých, a proto obsahově prádzných či klišoidně milionkrát "právě-proto-aby-rým-vznikl" užitých slovech
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam