RICARDERON: Hezky jsi to napsal. Nicméně docházím k závěru, že asi nemá cenu snažit se diskutovat s člověkem, který rád ukazuje prstem "v rámci kultivace veřejného prostoru", ale už nemá odvahu to dotáhnout do konce a nějak svá obvinění také podepřít. Mám z toho pocit, že někteří lidé se občas veřejně postaví na obranu někoho, kdo to nepožaduje, ani nepotřebuje, jen aby si mohli zahrát na mravokárce, zatímco v soukromí pak o tom, koho hájili, sami mluví utrhačně. Ať žije věčná naivita! ;)

TOMASZ: Nicméně, velice by ses s tím vyjímal tady:
[ Nejhorsi poezie ve vesmiru ]

R_U_SIRIOUS: Přečíst si nástěnku se velmi doporučuje.

TOMASZ: Ahoj, já tedy jen upřesním, že se jednalo o školní zadání učitelky zš, tak jsem si opravdu nekladl ani žádné vysoké umělecké cíle. :-) Pakliže je v tomto klubu očekávána jen ryzí vysoce poeticky kvalitní tvorba, pak se omlouvám, ale byl jsem tu offtopic. Nějaký správce může konečně klidně promazat. Dík.

ARGANNAH: Dobře, z toho, cos napsala vyplývá, že se tu lidé k sobě slušně nechovají, proto není po Tvém, což Tě nutí se rozčilovat. Konkretizuj, prosím, pro mne to obvinění a (1) ukaž prstem, co přesně považuješ za neslušné chování vůči ostatním, a (2) definuj, v čem shledáváš tu neslušnost. Děkuji.

Kdyby bylo po mém, tak by se lidi chovali k ostatním slušně. Rýmovačky naší Kačky sem postuje každou chvíli někdo, to nemá vůbec souvislost s čímkoli, co jsem sem v posledních dnech napsala.

ARGANNAH: Kdyby bylo po Tvém, tak nejen, že bychom tu už nafurt četli jen tohle, ale ještě bychom tomu museli povinně tleskat. To už bych se radši vrátil na toho Písmáka... :/

ARGANNAH: btw tebou doporučovaný formát se k tomu, co probíhá tady, prostě nehodí. čistě náhodou jsem zrovna já od roku 2003 majitelem toho klubu na nyxu věnovaného poezii, kde to funguje přesně tak, jak navrhuješ (právo zápisu mají ti, kterým ho diktátor majitel udělí), takže mi to prostě věř.

ARGANNAH: dodatek: jsem rád, že stojím na straně zle vysměvačného, zato ale svobodomyslného jedince, který bojuje za své právo vyjádřit se kriticky a užít přitom ironie a sarkasmu. požadavkem "zápis povolovat jen tomu, kdo vyhovuje minimálním nárokům" vlastně žádáš mnohem tužší diktakturu, což mě překvapuje.

ARGANNAH: u někoho sarkasmus a ironie plodí zlou krev, u někoho třebas pochopení. Kdybych musel myslet na to, že skoro každým řádkem nebo výrokem se někoho můžu dotknout, neřekl bych a nenapsal nikdy nic. Již před lety jsem ji ujasnil, jak k tomu budu přistupovat: kašlat na to. Nevidím důvod to měnit. (Myslím svůj přístup.)

Ve zbytku se v některých ohledech kolosálně mýlíš, a tak musím podotknout věci, které už jsem psal ráno, ale původně jsem si říkal, že nebudou potřeba, a tak jsem je nakonec nepostnul. Ale...

Stručně: klubů na nyxu bylo vždycky x a zrovna tenhle jeden měl už dávno ten princip, že se tu muselo počítat i s negativní kritikou a někdy i tvrdou. Nevidím důvod to měnit, dokud majitel neurčí jiný směr. (Pokud určí moc cukrkandlový, prostě už sem nebudu chodit.) A nevidím důvod to ani chtít měnit nebo být pro takovou změnu, když klubů, kde si celý roky nikdo nesmí dovolit říct ani popel, protože tam je chválen už jen za odvahu, s níž odhalil své nitro, je x. Kdo neunese zdejší realitu, má chodit tam.

Stejně jako v minulosti i nyní mi požadavek "zamkněte si to tu" připadá absurdní. A tým slovom, Kefalín, myslím absurdní jako absurdní. Proč by to tu měl někdo, proboha, zamykat? Kdo neunese, nemusí tenhle klub přece navštěvovat. Nebo je tak slabý, že se nedokáže ovládnout, musí sem kliknout a trpí? V tom případě budu dvakrát proti zamykání, protože miluji přírodní vědy a fandím darwinismu. (Jinými slovy, ať sem chodí a trpí, ať si třeba elektřinu pouští do myši, aby se odnaučil, ale furt nevidím důvod, proč by majitel/správci měli dělat práci za něj a měnit přístupnost klubu. Což je nadto změna systémová, která se dotkne i jiných osob. Jak říkám, absurdní.)

Ani v minulosti tu nebyly tuny (jen) kvalitní poezie, polemiky, a i ostřejší, byly vždy. Po celou tu dobu. A už dávno je na nástěnce napsané, co je na ní napsané.

Jak napsal kolega, myslím, že máme jiné chápání slova výsměch. V tomto ohledu se s ním zcela ztotožňuji. Mohu jen dodat, že nechceš vidět, jak vypadá výsměch, když se do něj pustím. My jsme si tu zkrátka udělali docela normální prču. Se sarkasmem a ironií, to připouštím, neboť netřeba to tajit.

Dál se osobně domnívám, že tento přístup k tématu poezie a možné kritiky, jak formou vážné, tak/nebo formou humoru je problém spíš na straně svého nositele a vlastně mě nemusí zajímat, protože já nemohu a nemám jak ho řešit a vyřešit. Jinak viz výše napsané.

Nerad bych, abychom vypadali jak teplí bratři v triku - to, myslím, nebudeme, lidé, kteří znají nás oba (jsou tu takoví, víc než 1 osoba) vědí, že se dokážeme s Tomaszem pohádat velmi ostře - ale i ve zbytku musím souhlasit s kolegovým hodnocením. Ano, setkávaly se osoby více, psávalo se více, teď se to děje méně a...? A kvůli tomu tenhle (jeden z mála) klubů nelaciným na nyxu prostě degradujeme, abychom se nedotkli něčích citů, když napíše nějaký blábolíček? Smysl v tom nevidím a už vůbec ne, že by to snad nějak pomohlo věci - chytří lidé náhle sem zajímavě psát nezačnou jen proto, že se tu zakáže "negativní" vyjádření.

A na konec: nikdy jsem si nemyslel, že by tento klub měl vytvářet dobrou poezii. To je pro mě překvapením. Vždycky jsem jsem chodil proto, že to byl dobrý filtr od špatné poezie, právě pro vše zmíněné. Proto sem, a ne do těch x ostatních.

ARGANNAH: Ve zbytku jsi celkem trefila příčiny, ano, generace je pryč a nová zrovna tady neroste, a můžeme diskutovat o důsledcích. Já bych zrovna napsal, že i přes ten útlum klub funguje správně; a méně je někdy více. Nerad bych, aby se z toho stalo "tak už sem poďte psát, děcka, co chcete".

Nikde také není garance, že každá generace musí vyprodukovat nějakou srovnatelnou kvalitu. To, jak to tady pár let zpátky jelo, bylo spíš koincidentálním setkáním zajímavých osobností, které mimochodem představovaly několik různých generací. A nebylo to "zadarmo", těch bojůvek bylo taky dost.To se nezávisle na věkovém průměru může, a nemusí opakovat.

ARGANNAH: Hlavní nedorozumění mezi námi je v tom, že podle mě tady k žádnému výsměchu nedošlo. To je ta zmiňovaná optika obranou před útokem. Ani já, ani Fin jsme se nevysmívali, dělali jsme si prču, to ano, ale nic zle míněného, nic, co bychom sami neunesli bez ztráty vlídného úsměvu a radosti ze života.

Jsem realista
* * *
Optimisti jsou piče naivity
Pesimisti jsou piče sebelítosti
Všichni stejně umřeme