MATT: Co je totiz zajimave je podivat se na pomer ztrat a vyhod vedoucich z chlazeni cele mistnosti.
Zajimava informace z praxe je ze nas nezajimava nefektivita (Tu na konci plati zakaznik) a stejne to nedokazeme efektivne chladit, notoz to teplo vyuzit.

ASIC ma oproti serverovne vyraznou vyhodu/nevyhodu - 2xASIC ti nezabere skoro zadne misto a pritom ma odber jako cely rack. Coz musim rict ze je vyborny napad v prispevku SOONIC. Postavit reseni co neni pro mistnost, ale pro opravdu male topne teleso.

SOONIC: popravdě, praktickou realizaci vubec neřešim ;)

Mě uniklo, že chceš ohřívat tu vodu na praktický využítí. Pak opravdu potřebuješ TČ, protože na konci nemáš "nekonečně 20°C vzduchu", ale vodu, která má vyšší teplotu než jakou chceš chladit.

Ono se to nezdá, ale "jen" těch 1000W ohřeje denně přibližně 260 l vody o 80°C.

MATT: Ty mluvíš o custom řešení, a předpokladáš, že bude existovat vodní blok pro každý vyprodukovaný ASIC, GPU. Your way. Z hlediska pořizovací ceny a životnosti (jestžli na GPU s vodárnou nechceš ještě 5 let hrát doma v obývaku Virtual Sokoban 5D ;)) tak je to už posledních - odjakživa miningu - let mrtvý proud

Moje ůvaha míří jiným směrem. Krabice, vložíš do ní svůj asic, nebo rig a připojiš ho na vodní okruh. Vlož si do něho co chceš. Kup si jich kolik potřebuješ a ať tě to stojí tolik, že zauvažuješ o prodeji svého zánovního elektrokotle. Bonusem by byla certifikace, že se jedná vpodstatě o teplovodní kotel a získat levnější elektřinu a postavit to mimo potřebu živnosti. Kryptokotel. Nebo tepelné kryptočerpadlo.

Kompresorový okruh s chladivem se mi zdá univerzálnější pro odvod konstantího tepelného výkonu do jiného kapalného média. Jo, bude to stát další práci kompresoru. Ale umožní ti to přenést jakékoliv teplo ze vzduchu do vody a akumulovat ho.
Těžkopádně se předáva teplo ze vzduchu do vody (řádově jiná tepelná kapacita). Chladivo v kompresorovém oběhu má takovou vlastnost, že při určitém tlaku se dokáže pri nějaké výparné teplotě odpařovat (výparné teplo řádově jinde než hmota×kapacita). Tím umožní pří "tvé" teplotě odvést několikanásobně víc tepla, než by si přenesl do vody přímo např."přebubláváním horkého vzduchu přes vodu", nebo výměníkem tepla jakékoliv konstrukce (kapacita × potřebná změna teploty).
No a jedno s druhým, co z troho získáš je několikrát (2÷5)x víc, než energie, co vložíš do kompresoru. Takže úvaha od boku, jestli můj rig celoročně ohřívá vzduch výkonem 1000W a já přidám ještě 333W (kompresor) a těch 1000W (možná i něco z těch 333W) (× nějaká úočinnost) si celoročně schovám na ohřev teplé vody na sprchování, tak si otevřu kryptolázně. A teď ta metafyzika, kdybych celou svoji potřebu tepla na ohřev vody (kterou bych i tak zmařil na nějaké spirále, nebo hořáku) vyrobil těžbou, takže bych vlastě těžil těžebným výkonem jako 1000W miner a "platil" bych za to jenom 333W.. :)

Od běžné představy TČ se to líší jinýámi provozními parametry (teploty v cyklu, konstatní výkon).

MCKIDNEY: já už to chápu. to je takovej ten střet teorie s praxí... ;)

bral jsem, že na konci budu chladit stejně do vzduchu a tam ten výměník můžu rozměrove dimenzovat do alelůja a nenapadlo mě, že mě může omezovat naopak ten tepelnej tok mezi čipem a dalšim stupněm (třeba tim, že při danym gradientu to teplo prostě neprotlačim z čipu ven).

MCKIDNEY: jasny, dik. jsem rad, ze jsem si to vyjasnil ;)

VYHULENY_UFO: ale na to taky nepotřebuješ TČ, který celou dobu rozporuju ;)

MATT: A energie nutna pro presun nositele (Ventilatory, Cerpadla....)

A ten duvod proc jsem to zminil je, ze lidi rychle nahrazuji vzduch necim jinym. Neuvedomuji si, ze jim to moc nepomuze.

Muzu prestavet ASIC na olejova kamna, ale pokojova teplota nutna pro provoz nebude 60, 30 ale treba jenom 25 stupnu a v lete se ti to vypne.

MCKIDNEY: ok. takže v praxi jsou de fakto limitující rozměry (plochy výměníků, průřezy hadiček), přes který teplo prochází?

Kompresor ti umozni manipulovat s tou teplotou, coz prinasi do celeho systemu dalsi element.
Kdyz jsme pravdepodobne vsichni ITaci, tak se na kompresor divej stejne jako na kompresi v IT. Ano ubere na rychlosti kvuli kodovani a dekodovani, ale to neznamena ze se ti to nevyrovna tim ze nepotrebujes sirsi pasmo.

MATT: No ono je obtizne predat vsechno co si clovek mysli :)

Hele zakladni myslenka je mnozstvi energie co musis prevest z jednoho materialu (Heatspreader na ASIC) do odpadu (V tve uvaze neomezene mnozstvi vzduchu kolem 20 stupnu). Tvoje uvaha vynechava problem s tepelnym odporem. Nebo jinak receno tepelnym rozdilem mezi chipem a vzduchem. (A vsemi prvky mezi tim.)

Ted se dostavame k tomu, ze potreba teplota v uzavrenem systemu neni 60 stupnu, ale treba 25 stupnu.
Takze musis navysovat mnozstvi nositele.

Tady je pak to proc ta diskuze potrebuje vice detailu - Naklady na prenos vzduchu nerostou rovnomerne s vodou, vodou co obsahuje aditiva, kovy. Kdyby to tak bylo, tak chladime vse vzduchem.

MATT: tak muzes minimalne tomu teplu trochu pomoci proudit a odvest ho treba do zimni zahrady, ze. :D

PALEONTOLOG: právě s takhle zjednodušenym přístupem jsem došel k tomu, že je nejlepší nechat teplo samovolně proudit ve směru jeho gradientu, bez vkládání dalšího zařízení, který ve výsledku zas jen generuje další teplo..

MATT: zkus to brát tak, že potřebuješ ohřát vzduch a někde na asicu se ti povaluje teplo :)

PALEONTOLOG: no jasně, ale klasickej případ užití TČ je tam, kde potřebuješ něco ohřát na víc, než má zdroj tepla (nebo obráceně, kde potřebuješ ochladit na míň, než má okolí do kterýho chladíš).

když vezmu druhej extrémní případ pasivního chlazení, tak ten poměr máš 0:∞, tj. mnohem výhodnější ;)

v mej prvotních úvahách mě nenapadlo, že stejně jako někdy může bejt "výhodnější" mít vodní chlazení oproti, vzdušnýmu, tak někdy může bejt výhodnější mít "kompresorový" oproti vodnímu, i když tepelnej spád je pořád jednim směrem.. proto jsem začal s tim mim ehm ehm, jelikož pan ledvina používá termíny, jak se mu zamane a ze svejch úvah napíše jen půlku..

MATT: nejsem od fochu, znám jen princip na kterým to běží. předpokládám, že větším rozdílem teplot v chlazení (expanze) a zahřátí (komprese) na splitu ti stačí mnohem menší výměník a průtok, protože se v oběhu nachází větší teplotní gradient. obecně. při extrémních poměrech TČ 1:5 už se počítá každej prd, abys toho dosáhnul. běžně se prodávají 1:3 a nikomu to nepřipadá málo.

takže finta je v tom, že je výhodnější podchlazovat HTF na nižší teplotu než je okolí s tim, že ušetřim energii na oběhu HTF?

MATT: menším průtokem dotáhneš chladivo na výměník, ale stejně ho pak musíš někde odevzdat ve stejným množstvím. když jsem byl na školení u NIBE, tak se holedbali efektivitou 1kw elektřiny/5kw tepla

MCKIDNEY: tak to prosimtě nějak rozepiš. měl jsem za to, že i při užití kompresoru, to končí radiátorem a větrákama. kopresor tě žádnýho tepla nezbaví, jen ho převede na vyšší teplotu.

MATT: Abych nebyl jenom odsekavajici pako s Ehm Ehm :)

Efektivita prenosu tepla zavisi na mnozstvi tepla a jak rychle ho potrebujes prenest. Predstava ze kompresor nikdy nebude vyhodny je spatna, protoze predpoklada ze efektivita vzduchoveho okruhu je konstantní.