• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _LEPIK_Těžení kryptoměn
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    MCKIDNEY: propálil 3000, vytěžil za pár stovek a o návratnost nejde? Jasně "elektrika zadarmo", ale stejně :)
    MCKIDNEY
    MCKIDNEY --- ---
    Tak o navratnost tu nejde, nedokazal si spocitat kolik ho bude stat to vysvetlovat :)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    K4N3C: "Navíc spotřeba energie podle něj nebyla tak velká. A uvedená suma 3000 korun se zdá Vymazalovi příliš vysoká."

    Takhle to dopadá, když si člověk nespočítá návratnost.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SKAFF: spolu s indií je to nejstarší kontinuální kultura v historii lidstva, tak ji kurva nějakej kredit přiznej. a když to uděláš, tak se zamysli, proč nemůže někdo bitmainu konkurovat ? a pokud, proč ji konkurujou opět až čínský firmy ?
    jinak se mi zdá, že bitmain v poslední době jej konkurence v kapacitě minerů překonává.
    já myslím, že je vlastně jedno, jestli nakupuješ procesory a grafiky u dominantních producentů, nebo asicy u dominantních producentů.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    VYHULENY_UFO: bojkot byl v listopadu 1998 a to už to spíš kulminovalo. Windows 98 v té době určitě neexistovaly moc "dávno" :)
    MCKIDNEY
    MCKIDNEY --- ---
    Argumentum o profilovani moc neverim. Pokud je to popularni, tak se najde hromada borcu na zapade co maji hluboke kapsy a na cinany chipy nezbudou. :)

    Mene globalni pristup jsou Intel CPU a NVidia grafiky - davno pred tezbou uz byly nedostatky chipu a CPU urcene pro CR chodili tenkrat do UK skrze sedivy trh. Alza ma stejne efekt jako supermarkety (Lidi nevidi realne stavy zbozi.)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    CYBERWOLF: ale to jen tak pro doplnění :)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    VYHULENY_UFO: co si pamatuju, tak v 90. letech byl zlej monopolo Telekom, páč nám dával pomalej a drahej internet (myslím, že telekomunismus se tomu říkalo) a Microsoft začal být zlým náhradním monopolem až kolem 2000 :)
    PYROMANEK
    PYROMANEK --- ---
    VYHULENY_UFO: znam toho borce, spis neco novyho,,, protoze v tom uz taky jede nakej ten patek...
    SKAFF
    SKAFF --- ---
    VYHULENY_UFO: Ano, neni to o tom, ze nekdo chce schvalne sedet jako zaba na prameni a zpomalovat vyvoj, ale naopak zabranit Cine a Bitmainu, aby se stal zabou na prameni. Nicmene nejde konkretne o Cinu, i kdyby to bylo v Bangladesi nebo se ta firma jmenovala Hashmain a sidlila v Ugande v mise s rejzi tak se to vnima jako ohrozeni myslenky decentralizovaneho miningu, ktery je spouste lidem proti srsti. Urcite se to zmeni, az do toho vlezou jiny hraci a zacne se delit marketshare (viz samsung), ale do ty doby se na postoji proti ASICu nezmeni nic moc.
    MCKIDNEY
    MCKIDNEY --- ---
    VYHULENY_UFO: Ten beh musi zacit dekriminalizaci ASIC (ja vim ze neni, ale sedi to.)

    Rozumim argumentu ze jsem v dobach P4, ale brzo prijde Core 2 Duo a to se pouziva dodnes :)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    VYHULENY_UFO: jasně, ale běžně řeší nějaký problém (na to je taky dělaj), ne optimální loupání hashů, abysme levně louskali hashe :) Což teda taky je problém, ale mimo kryptoměn a kryptoanalýzy to moc nemá využití.
    SKAFF
    SKAFF --- ---
    VYHULENY_UFO: ASIC neni odmitany kvuli sve technologii, ale proto, ze vetsinu ASIC cipu vyviji a vyrabi Cinani, konkretne Bitmain. To je celosvetovy monopol a jako takovy objektivne vede ke koncentraci moci nad miningem v jedne zemi, na jednom miste, u jedne korporace, u jednoho Jihana Wu. Tohĺe je zakladni princip, proc proti tomu vyvojari jakychkoliv aplikaci navazanych na mining vystupuji.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    VYHULENY_UFO: vývoj se může vydat i do slepé uličky. Podle mě je takovou slepou uličkou vyvíjet čipy na louskání konkrétních hashů. Protože jediný důvod k tomu je, že se tím dá loupat nějaká kryptoměna. Pak se vymění algorytmus za nějakej jinej a může se to zahodit, nebo maximálně použít pro lámání šifer, co daný algorytmos využívají. Což je super, když máš rozvědku, nebo tak něco.

    No a pak tu máme po celém světě miliardy zařízení, co mají nějaký výpočetní výkon, který 99 % času nevyužijí ani zdaleka. Jo, mohli by třeba chroupat data pro nějaký užitečný výzkum (BOINC), ale kryptoměny by mohli jet taky.

    Jinak bych ještě dodal, že budoucnosti, kdy 5+ % elektřiny padne jenom na procesování platebních transakcí, protože krypto, bych se hrozně nerad dožil.
    MCKIDNEY
    MCKIDNEY --- ---
    VYHULENY_UFO: Prave proto rikam, ze ASIC musi ze serverovny ven na slunce.
    - Ekonom ti prijde na optimalni global hashrate pro udrzeni BTC ekonomiky. (Tady prave musi prestat snaha nejvetsiho hashrate, dlouhodobe to BTC oslabuje)
    - Tvurce crypto prijde s konceptem pro dlouhodobe algo
    - Samsung ti vyrobi chipy a pameti
    - Inzenyri ti navrhnou reseni od Burst provozu (Princip precerpavajici prehrady) az po chytre jednotky do beznych domu.

    Sila crypto je nizka logistika:
    - nizky traffic
    - snadna autorizace
    - jednotka prace (Share)
    - decentralizace (Mistni poskytovatele elektriny uz davno meli skocit na trend mining poolu)
    MCKIDNEY
    MCKIDNEY --- ---
    Jinak souhlasim s iim, ze tezba je mnohdy overrated. Pri svych malych objemech jsem vydelal vic na Krakenu obchodovanim v ramci pohybu ceny. Elektriny me to taky stalo o dost mene :)
    MCKIDNEY
    MCKIDNEY --- ---
    CYBERWOLF: Ad stroje co jenom pali elektrinu - to je neco cemu rikaji knee-jerk reaction. Od malicka se pohybuji (z donuceni) v eko vychove a videl jsem jich uz tolik. Palit elektrinu to bude tak nebo tak, ten model minery potrebuje k provozu.
    MCKIDNEY
    MCKIDNEY --- ---
    VYHULENY_UFO: ASIC je budoucnost kazdeho algoritmu co se nemeni. Kdyz rikam na klic, tak tim myslim nestavet vse na co nejvetsi vykon za cenu naroku na prostredi.

    Pokud si nekdy byl v serverovne (a vim ze ano), tak si to predstav jako kdyby vsechny servery existovali jako 5U 120cm (Obrovska krabice, Hluboky stojan) - tak to drive bylo a s minery je to ted obdobne.

    Rekneme ze bitcoin bude v budoucnu brat 5% svetove produkce elektriny. Chci videt ASIC pracovat ve vsech extremech od vetrne elektrarny (Dnes vyrabeji vodik :)) az po topne telesa v kotlech na vodu.

    Situaci dnes povazuji za logicky vysledek zlate horecky, ale neni to udrzitelny koncept. ASIC by mela byt technologie podporovane tvurci Crypto, nikoliv neco za co se stydi.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    VYHULENY_UFO: nic proti, ale to co jsi jmenoval nijak nesouvisí s tím, jestli se dá nebo nedá čekat nějaké budoucí zhodnocování. Tj.

    Jinak, pokud v tom vidíš budoucnost, co tě vedlo k tomu vystoupit v roce 2016?

    VYHULENY_UFO: já zase těm asic resistant fandím, protože se hodí na využívání nevyužitého výkonu normálních zařízení a není potřeba stavět farmy. Protože mít dedikované stroje jenom na to, že chroupu hashe, žerou proud a topěj, se mi vysloveně nelíbí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam