• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ATTILAHObří ACTA" - Transatlantická obchodní a investiční dohoda (TTIP)
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    Tak ohledně bezpečnosti potravin se připravuje sešup na nejnižší společný standard, jak uniklo
    - má být povinnost vzájemného uznání standardů (takže US potraviny bez dalšího)
    - zásada vynucování těchto standardů "s co nejmenšími dopady na obchod"
    - zásada certifikace exportéra, zamlžení skutečného původu potraviny.

    Víc je tady: http://www.foe.org/...2014-07-leaked-secret-text-exposes-food-safety-dangers-in-us-europe-trade-deal


    Leaked: Secret text exposes food safety dangers in U.S.-Europe trade deal

    Posted Jul. 24, 2014 / Posted by: Kate Colwell

    WASHINGTON, D.C. – Secret text of provisions of the proposed Transatlantic Trade and Investment Partnership -- that would lower food safety protections in the U.S. and Europe -- was leaked to the press and public today. Friends of the Earth is alarmed by revelation of plans to use the TTIP trade agreement to mount a stealth attack on sensible, public health safeguards on both sides of the Atlantic.

    The Institute for Agriculture and Trade Policy released the draft version of the central text of the TTIP chapter on sanitary and phyto-sanitary measures; this chapter imposes restrictions on government regulations related to food safety and animal and plant health. Among the many provisional threats to public health safeguards are:
    •A form of mutual recognition of the safety of imported food from Europe in the U.S. and vice versa that reduces standards to the lowest levels;
    •An objective that food safety safeguards should generally be enforced in the least trade restrictive manner, rather than the manner that is most protective of public health and the environment; and
    •A system of “exporter country certification” that would sharply reduce food safety inspections at ports of entry.

    Bill Waren, Senior trade analyst at Friends of the Earth, had this to say about the leaked TTIP text on food safety:

    The draft food safety provisions in the U.S.-European Union trade deal appears to have been written with only the selfish interests of big agri-business in mind. Food safety standards would not be harmonized in a thoughtful way. Rather, sensible food safety and public health safeguards would be lowered to the lowest common denominator. It’s time to end the secrecy and corporate influence on the transatlantic trade negotiations. It’s time our leaders paid attention to the interests of consumers, family farmers and the environment.
    - See more at: http://www.foe.org/...-text-exposes-food-safety-dangers-in-us-europe-trade-deal#sthash.UFqznihs.dpuf
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    v květnu jsem se na zástupce Svobodných obracel s dotazem, jak bude hlasovat P. Mach k TTIP, dostal sem tuto odpověď:

    děkuji za Váš dotaz. Obecně jsme příznivci toho, aby došlo k uvolnění obchdou nejen s USA, ale i s celým zbytkem světa. Ovšem to, co o smlouvě TTIP vychází zatím najevo, působí velmi rozporuplně. Než podpořit tuto smlouvu, mnohem raději bychom podpořili zcela jednoduchou deklaraci, v níž se obě strany rozhodnou uvolnit překážky mezinárodního obchodu.

    S pozdravem
    Radim Smetka
    místopředseda strany

    Není to úplně jednoznačná odpověď - pokud někdo víte, jak se chystá Mach hlasovat?
    díky
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    ATTILAH: A fakt doporučuju. Zaujala mě úplná odlišnost stylu vystupování těch dvou pánů.
    Pro mě je angažovanost a živelnost Lambertse OK, ale často v debatách styl převálcuje obsah a tady bych si tipla, že Chase z obchodní komory bude se svým klidným a věcným přístupem pro většinu důvěryhodnější. Jak zapůsobili na vás?
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    Debata zástupce US obchodní komory a zeleneého eurposlance - PRO/PROTI TTIP v aktuální podobě:
    TTIP - good or bad? Hot debate between Philippe Lamberts and Peter Chase
    https://www.youtube.com/watch?v=TBpcvyVgIgA
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    A tady k TTIP druhý český europoslanec, naopak minimalistické.
    Petr Mach: Chystaná smlouva s USA nebude o volném obchodu
    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XPtFecug_OQ
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    Obsáhlý rozhovor k TTIP s novým europoslancem, zajímavý:
    Europoslanec Pavel Poc o GMO a TTIP
    http://www.freepub.cz/2014/europoslanec-pavel-poc-gmo-ttip/
    IHAY
    IHAY --- ---
    JORIM: ok, v třetím odstavci mám chyby, ale věnuj se klidně i prvnímu odstavci, je to reakce na tvůj příspěvek o "silné" ochraně spotřebitele v USA ....

    k tvým výtkám :
    - jednání neprobíhá s obchodní komorou, ale na diplomatické úrovni, moje chyba. ovšem cílem smlouvy je oživit obchod, a budou-li se pravidla sjednocovat na slabší americké normě, je jasné pro koho je tato smlouva výhodná a kým je motivovaná
    - diktovat zákony - hrozí, že smlouva TTIP bude evropským zákonodárcům bránit ve schvalování vlastní legislativy a američtí dovozci nebudou muset respektovat evropské normy. bude jim stačit respektovat americké normy a dojde tak fakticky k zneplatnění norem evropských
    - pokutami za ušlý zisk myslím "finanční kompenzace" za ušlý zisk vymahatelné v rámci ISDS (tzv. mechanismus urovnání vztahů mezi investory a státy)
    JORIM
    JORIM --- ---
    IHAY: ??? obchodní komorou ??? diktovat zákony ??? pokuty za ušlý zisk ???
    Ale tak to snad už opravdu ne... :-)
    IHAY
    IHAY --- ---
    Dirty deals: oil lobbyists push tar sands on Europe | Friends of the Earth Europe
    http://www.foeeurope.org/dirty-deals-oil-lobbyists-tar-sands-europe-170714
    IHAY
    IHAY --- ---
    JORIM: Ano i na deregulovaném trhu se můžeš obrátit na soud, ale máš šaci uspět pouze pokud jsi utrpěl nějakou zásadní újmu, a máš tedy šanci vysoudit tučnou částku. Pouze v tom případě jsi totiž zajímavý klient i pro ty nejlepší právníky. Ovšem ochrana spotřebitele je něco podstatně jiného. Dotyčným škodám předchází a minimalizuje spotřebitelovo riziko.

    Opět zde narážíme na zásadní rozpor mezi evropským a americkým pojetím práva a svobody. Zajímavé by to bylo propojit se srovnáním podílu chudoby, míry vzdělanosti a zdravotního stavu obou populací. To jsou podlě mě celkem prokazatelné ukazatele, co je lepší.

    Zpátky k JORIMu, opatrnost není zas tak špatná věc, byť by nedejbože mohla někomu kazit obchody. Dnes přeci obchod s USA normálně probíhá, proč si nechat US obchodní komorou diktovat jaké naše zákony jsou ok a proč platit pokuty za to, že kvůli našim zákonům nějaké firmě ušel možný zisk...
    JORIM
    JORIM --- ---
    LINKOS: Ano, ten příklad, který jsem odkazoval, naprosto jasně ukazuje, že to nejde a že v soudním sporu s velkou korporací nemáte šanci...

    Opatrnost je samozřejmě správný přístup, ale přehnaná opatrnost může napáchat víc škody než nějaké to přiměřené riziko. Autem taky jezdíme, i když můžeme mít nehodu, letadlem taky létáme, i když ho může nějaký debil sestřelit. Máme tedy zakázat veškerý volný obchod s USA, protože je tu zanedbatelné riziko, že nějaký kretén použije nějaké ne zrovna kvalitní hnojivo? (Kdybysme se podívali, co používají čeští zemědělci, co je dodnes v půdě ještě z dob komunismu a srovnali to s dovozem z USA, tak bysme možná čuměli. O dovozu dejme tomu z Rumunska nebo Bulharska ani nemluvě.)

    (A mimochodem, víte, že téměř 100 % angličanů má v moči diaminomethanon a nikoho to příliš nevzrušuje?)
    JORIM
    JORIM --- ---
    NYX: Z čehož paradoxně vyplývá, že v USA mají ještě LEPŠÍ systém ochrany spotřebitelů, než my, protože u nás punitive damages nepřiznáváme...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    JORIM: no, ale na druhou stranu máš takový věci jakože se nezkoumalo příliš co s lidským tělem dělají pesticidy, třeba roundup, tedy glyfosáty, protože se prostě nepočítalo, že se dostane do lidského organizmu a dnes už se ví, že ho má v moči přibližně 60% evropanů- v každé zemi se to liší, v Anglii myslím 90%, navíc v USA se vůbec neznačí GMO, které se pro jistotu nezkoumalo vůbec.

    Já osobně si nedokážu se stavem justice představit, že se budou lidé soudit s korporací na druhé straně oceánu, že se jim narodilo postižené díťě, protože se do jídla dostalo něco co tam nemá být. S jejich armádami právníků a zkorumpovaným justičním systém, to bude stát lidi hodně nervů.
    Spíš volím opatrnost, než později řešit nastalé problémy.
    NYX
    NYX --- ---
    JORIM: Tyhle absurdni castky jsou tzv. Punitive damages, ktere nemaji funkci odskodneni, ale maji potrestati vinika - tj. jejich vyse je stanovovana tak, aby ho to dostatecne bolelo, ne aby to nejak reflektovalo skody, ktere zpusobil konkretnimu poskozenemu, ktery se s nim zrovna v danem pripade soudi.

    Punitive damages - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.m.wikipedia.org/wiki/Punitive_damages

    Ty horke kelimky jsou ten samy priklad (ostatne ho jako ukazku uvadi i na wiki)
    JORIM
    JORIM --- ---
    LINKOS: No a to je právě to, o čem mluvím. Na každé krabičce cigaret je napsáno, že kouření je nezdravé, na každém kelímku kafe je nápis, že je obsah horký, na krabičce párátek je návod k použití... A pokud je náhodou v nějakém jídle nějaká škodlivá látka, postižení vysoudí miliardy. To mi přijde jako dost vysoký, možná až přehnaný standard ochrany spotřebitele.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    JORIM: takle bys to už dneska neuhrál, na každé krabičce máš varování co to způsobuje, tabákový průmysl se tím mimo jiné brání těmto žalobám.
    JORIM
    JORIM --- ---
    Jak vidíte, standard ochrany spotřebitele v USA je naprosto neexistující, velké korporace si dělají, co chtějí, spravedlnosti se dovolat nelze, a pokud už ano, přiznané odškodné je směšné a pouze symbolické:
    Manžela jí zabila rakovina plic, Američanka vysoudila 23 miliard dolarů - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...58_zahranicni_jj#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    TRAVIX: Ta nestastna Ukrajina je spis o nadejich nez o tom, jak spolecny trh funguje. To je podobne jak u nas, pred vstupem byla vetsina hrozne prounijni a ted je nalada bohuzel opacna. Ale o tom, co nam vstup prinsel/vzal to moc neni, spis o nalade ve spolecnosti.
    LALINA
    LALINA --- ---
    IHAY:
    EU ani USA se nesmí vzdávat standardů sociálně tržního hospodářství. TTIP by měl naopak sociální standardy posilovat. Nejlepším výsledkem by bylo, aby TTIP umožňoval regulaci kapitalismu na transatlantické úrovni

    regulace kapitalismu - čili konečný krok k reálnému socialismu...II. internacionála už může pomalu slavit.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    ATTILAH: Nevím jak Francouzi nebo Rumuni, ale třeba na Ukrajině ještě před pár měsíci lidi demonstrovali a dokonce umírali za to, aby jejich země mohla vstoupit do EU. Takže oni to asi jako výhodu vnímají.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam