• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ATLAS: hele martina ti tady napsala proč placebo funguje u malých dětí a u zvířat. Viz MAR_TINA:

    Vzhledem k tomu že je placebo na výrobu levné je v zájmu placebofirem udržovat lidi v naivitě a neznalosti.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ATLAS: Někdo tomu věřit musí. Když budeš pacientovi podávat placebo tajně do ranního kafe, tak fungovat nebude. Stejně jako nefunguje u hospodářských zvířat, kde chovatel nemá se zvířetem těsný kontakt, ale funguje u pejsků a kočiček.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    SHEALA: Blud je ta zvyraznena cast vety. Nemusi to byt clovek a nemusi tomu verit a stejne to funguje. To je vedecky dokazany fakt. (pomineme i samtnou historii pouzivani placeba - v kostce - puvodne to bylo totiz vkladani rukou na umirajiciho a vazne nemocne, ciste za ucelem posily na cestu posledni - (za pronaseni formule Placebo Domino in regione vivorum) - posmrtnou a to ze se lidem zaclo delat dobre i na tomto svete bylo pozdeji nazvano placebo efektem.)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: to problém, jak má něco atest, že funguje, zakáže se tomu reklama.

    Ale třeba povědomí o možnostech fyzioterapie a léčebných dietách by mohlo být větší. Jenže takových pracovišť je tu zoufale málo, v případě zájmu by nestačila. A paradoxně za to lidi nechtějí platit, když to schválené opravdové zdravotnictví je unás zadarmo.

    Zrovna dneska muž vydal překvapený vzdech : Jak je možný, že v dnešní době potkávám TOLIK šíleně šmajdajících dětí pod 15 let? Kult dítěte sice jede na plný obrátky, ale na důležitý věci zdá se spousta rodičů zvysoka kašle.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Největší problém placeba je, že nejlépe funguje, když nevíš, že to je placebo. Takž chytřejším, studovanějším a nedůvěřivějším se těžko předepisuje.

    Na děti a zvířata funguje jednoduše: zklidní se chovatel, ví, že miláčkovi něco podal, přestává symptomy shledávat tak závažnými a dá pacietovi pokoj - netahá ho po dalších doktorech a vyšetřeních.
    Další věc je, že pravidelní užívači placeba na rýmu, nachlazení, větry, imunitu... pokaždé něco podpůrného zakoupí a užijí. Nemají šanci zjistit, že zcela bez pilulek (čajů, mastí a kouzelných ponožek) by se uzdravili taky.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: U nás se totiž konvenční medicína a konvenční léčiva propagovat nesmějí. A prosaď v masovém měřítku něco, co si lidi mají vyhledat sami, když se jim ze všech stran vnucujou v podstatě konkurenční výrobky, které se ale propagovat smějí.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    SIRIEN: tak na fyzioterapii chodím a cílené manipulace, protahování a cvičení fungují. Ale zase, proč do toho tahat něco, co opakovaně výzkum ukázal jako nefunkční. Ty jehličky jsou tam navíc nad běžné hmaty a tlaky. A na akutní bolest si ráda zdovolením vezmu chemii a ne že budu čekat na termín u kohokoli za dva týdny.

    Mám pocit, že tu - a to je chyba - vůbec nejsou propagovány možnosti naší medicíny a příbuzných oborů. No a šamani, číňani a léčitelé tu propagaci tajemnem mají.


    GENTIANA: a na můj vkus se příliš často setkávám s neuroložkama, které nemají rády zlé léky, ale podporují přírodní živly. Včetně jedné, co sežrala placentu a je proti očkování. Ty nemoci tu nejsou tak dlouho, že jejich hrůzu a následky neznají už ani mladí doktoři.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ATLAS: proč si myslíš že je to blud?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MUI: Placebo je proti mnohym symptomum hodne ucinny. To zapadni medicina vi davno. Dokonce proto ma ten specialni temin.
    MUI: Nepouziva? Zeptej se Hardy proc asi musel mit z te gnosky statnice.
    SIRIEN: fyzioterapie je normalni slozka zapadni mediciny.
    GENTIANA: rituální tanečky a podobná placeba fungujou, pokud v to člověk věří To je oblibeny blud jak vyznavacu tak nevyznavcu alternativni mediciny. Placebo funuje i na zvirata, male deti i ty co, co neveri v jeho ucinnost.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: Děkuju, od příště budu používat žraní ocúnů vs. kolchicin od doktora.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: No, tím spíš. Mě prostě tohle napadne jako takový jednoduchý příklad, protože nevím, na co se používá třeba kolchicin, mezerein nebo nějaké jiné alkaloidy z mně známých kytek, a příklad vrbová kůra vs. aspirin postrádá tu jedovatost vrbové kůry, ta je tak hnusná, že by se jí předávkovat nedalo :D
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    SIRIEN: a tím jsi narazil hlavičku na hřebíček. "kamarád, kterej má fyzioterapeutické znalosti" neprovozuje tradiční čínskou medicínu, ale prostě ví, jak tě namasírovat.

    A to je od alternativců dost geniální tah, že vnutili blbečkům, že fyzioterapie, kondiční cvičení (kam lze zařadit klidně jógu, tai-či nebo prostná alá Sokol, když se odstraní ideologie), dieta a jiné úpravy životního stylu jsou něco, co medicína odmítá. Bohužel, taky se jaksi fyzioterapie, dieta apod. sypou na jednu hromadu s vonnýma svíčkama (pokud to někoho pohladí na duši, proč ne) a totálníma tmářovinama. Proč by pár bodnutí fungovat mělo? A když bodnutí, tak říznutí by bylo mocnější, ne?, nebo rána kladivem...

    Jo a to, že když tě něco bolí a praštíš se kladivem, tak ta první bolest přejde. To je paradoxní reakce vysvětlitelná nějak neurologicky, ale nejsem neurolog, jenom jsem o tom četla.

    To, co mi popisuješ, mi dělal s krkem fyzioterapeut. Prostě věděl, kam chytnout, něco porychtoval a voalá, za čtyři sezení mě přestalo bolet za krkem.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MAR_TINA: Těch dětí je mi líto, ty si to nevybraly, ale jak praví
    MEANDER. A taky by měla být karma zdharma i pro matku a dopřát jí černý kašel zároveň s dětma.
    MEANDER: další... no, k nám na východ to zatím nedošlo.
    TAPINA: Já nevim, jestil mě někdo v minulém životě uškrtil, ale vadí mi těsné věci okolo krku, a dávám to do souvislosti s přecitlivělou kůží, protože krk je oblast, kde se mi radostně projevujou různé kopřivky, vyrážky a jiné pupínky.
    MUI: hele, já jsem bylinářka. A řeknu ti takové shrnutí: léčivé byliny se dělí na tři druhy.
    Ty, co se tradičně již odpradávna používají, ale účinek nemají žádný, nebo, řekněme, v kategorii sním hlávku salátu - sním stejné množství nějakého jiného listí, o kterém již staří Římané.
    Ty, co velmi dobře fungují na banalitky - mátový čaj proti větrům, kloktat heřmánek proti divnému pocitu v hubě atp.
    Ty, které jsou velmi účinné na závažnější problémy a mají malý rozdíl mezi terapeutickou a smrtelnou dávkou.

    Z čehož vyplývá, že pokud potřebuješ zpomalit srdeční rytmus, jo, můžeš žvýkat náprstník (kterej mi sice roste u dveří, ale nejsem dementní, abych ti ho nasušila do pytlíku, že ho máš užívat, když máš pocit, že máš brachykardii), ale mnohem, mnohem lepší je jít k doktorovi, kterej ti předepíše digoxin, a ten dostaneš v pilulkách, kde je v přesně odměřeném a známém množství, takže se dá snadno upravit dávkování. U kytek nikdy nevíš, jaké množství účinné látk obsahují.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    HARDY: o tomhle onehdy vykládala Helenka Houdová pro tElle. Ta by si taky zasloužila vlastní piedestal, vystudovala nějakou tmářskou rádobyuniverzitu a dšlá léčitelku nebo co.
    ZUZKAOU: áno, fšecko přírodní je lepčejší.
    HARDY: se divíš, že Cikrt je nasranej? Já jsem taky nasraná, že fakultní nemocnice se propůjčuje k takovému švindlu.
    WAKO: jo, takhle jsem utekla od neuroložky, protože provozovala akupunktůru. Protože co bude příště? Pošlou mě do kostela pomodlit se ke svaté Nevimkteré, ochránkyni proti bolesti za krkem? A teda to ví snad každej, kdo trochu něco ví, že rituální tanečky a podobná placeba fungujou, pokud v to člověk věří, na to, aby se jeden cítil lépe. Což je fajn u stresů nebo psychogenních potíží, ale pokud se jeden cítí lépe, zatímco mu stále probíhá nějaká patologie, takže dojde k doktoru, až začne krvácet, není to nejlepší nápad.
    SHEALA: tak.
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    MAR_TINA: popravdě - proč ne? Od takového menšího úrazu sem míval čas od času problémy se zablokovanym krkem a když to je fakt špatný (jakože už moc nebejvá poslední tak dva roky, naštěstí) tak mě od toho začla bolet hlava jak svině. Jakože super evil, naprostý utrpení, světýlka před očima a když se to fakt rozjede tak se mi i začne motat hlava.

    A zatímco v tomhle případě jsou mi ibalginy totálně k ničemu (ač mi jinak zabíraj v klidu an kdeco), tak normální rozmasírování popř. "akupresura" na to fungují úplně zázračně - resp. teda v závislosti na tom, jak moc to umí ten, kdo to dělá, když někdo náhodně, tak to trošičku uleví, když na mě šáhne kamarád co má dost dobrou fyzioterapeutickou průpravu tak mi jen položí ruku na krk/rameno, nahmátne si tam tři místa, promáčkne mi je skoro až na kost, drží to tak minutku a najednou to celý úplně zmizí.

    Takže když funguje tlak, proč by nemělo fungovat pár bodnutí? (ostatně svalovou křeč bodnutí uvolnit taky může) Neříkám, že na migrénu z jakéhokoliv zdroje, ale na migrénu z určité skupiny příčin bych tomu i věřil.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Existuje například bylinný přípravek pro zvířecí diabetiky, který má za účel stabilizovat glukózu, potlačovat příznaky cukrovky a snižovat potřebu insulinu. A majitelka kočky, které jsem ho doporučila, ho nechce, protože... vlastně nevím proč. Přijde jí ve složení něco špatně a mám pocit, že pokaždé něco jiného. Paní ze zastánkyní alternativní medicíny, tráví dny na internetu, vyhledává lidské doplňky stravy pro diabetiky a plácá kočce páté přes deváté z toho, co zrovna vyčetla. Takže ony možnosti jsou, ale jak nejsou z rukou šarlatána, tak holt nejsou dost dobré.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MUI: Jak, neřekne co? Normálně dostávám v lékárně doporučení na bylinné přípravky, třeba ten Sinupret, Kalobu... samé skvělé a účinné věci. I pro zvířata mám v zásobě bylinky ve speciálních veterinárních přípravcích, u kterých vím, že je to pro ně určené a nehrozí nějaká individuální toxicita něčeho, co by člověku neškodilo.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Oni jsou těma kecama tak zblblí, že pak přijde zástupce nějaké čínskomedicínské společnosti (ve veterině působí firma Energy s pochybnýma vodičkama) a začne přímo doktorovi do očí tvrdit, že on teď celou dobu jenom tlumí ty důsledky a neléčí příčiny. Asi jim na školení neřekli, že to se má lít do hlavy jen pacientům.
    HARDY
    HARDY --- ---
    Když už to tady řešíte - víte něco o třezalce? Dost mě ten odstavec v článku překvapil, na gnosii nám o ní bylo referováno jako o tutovce, akorát se upozorňovalo na interakci s léčivy a neznalost skutečného obsahu v tinkturách.

    TOP 5 doplňků stravy, za které je zbytečné vyhazovat peníze | Zdravotnický deník
    http://www.zdravotnickydenik.cz/2015/12/top-5-doplnku-stravy-za-ktere-je-zbytecne-vyhazovat-penize/
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MUI: šalvěj a další - jo. To používá i naše západní medicína. A komu nevyhovují čaje, může si koupit v lékárně i bylinkové pilule, sirup nebo tinktury. Hledej třeba sinupret. Tohle tady dávno dávno máme.
    A ve vestibulu nemocnice mít obchod s číňanem a bylinama vedle lékárny a bufetu, proč ne.

    Jenže na drobnější (sic nepříjemné) potíže. Na velké věci jsou mi milejší nové vyzkoušené testované postupy, ostatně v minulosti se tu taky dával rulík na srdce (a někdo to přežil) a křeče, a namísto nějaký zlotřilý miniinterupce šlo použít jalovec chvojku (až 30% úmrtnost).

    Ale akupunktura? Doufám, že mi ji nikdo nepředepíše na migrénu, to bych asi zabíjela.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    konkrétně tyhle tisíckrát omílané výmysly musí pravé doktory dost štvát :
    „Zatímco západní medicína tlumí důsledky, čínská medicína hledá příčiny, jejichž léčení je pak dlouhodobější a poměrně drahé. Proto jen málo lidí je ochotné za toto léčení v Česku platit,“ popsala Kocumová, která s pomocí čínské medicíny vyléčila synovi i sobě alergii.

    Zdroj: http://plzen.idnes.cz/...tni-nemocnici-plzen-fev-/plzen-zpravy.aspx?c=A151210_111433_plzen-zpravy_pp
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam