• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    HARDY: prave proto, ze spc je vsim, zajimalo me, jak se farmaceuti popasuji s ebm. dik za podrobnou odpoved.
    HARDY
    HARDY --- ---
    FLAVIGNY: ale ty jsi v lékárně ze zákona vázaný na registrační dokumentaci, to že je nějaká evidence je hezké, ale SPC je modla a pokud je cokoliv off label, musí to být vyznačeno.
    A nějaká výuka kritické interpretace studií? Kde žiješ? Jasně, že jde projít farmačkou, aniž bys jedinou studii viděl a skoro bych si tipnul, že s tím jaká je jazyková vybavenost studentů takových bude nemalý zlomek. Lékárnici čtou akorát brožury, který nafasujou na akreditovaných komerčních akcích.
    Na druhou stranu - abys mohl být při takovém čtení kritický, musíš mít základy statistiky a prakticky rozumět designu. Statistika se sice už vyučuje povinně, ale zase dost teoreticky. Jedna věc je to umět odvykládat na zkoušce a chápat aplikaci. No a to se prostě člověk naučí praxí při diplomce, v rámci zaměstnání nebo postgraduálu, chtít to po studentech běžně nemáš šanci pro důležitější záležitosti jako čtyři semestry botaniky.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    HARDY: tou otazkou jsem narazel na ten obcasny rozpor mezi spc a aktualni evidenci, ktery se v klinicke medicine objevuje docela casto. a zajimalo me prave, jak se u vyuky farmaceutu nebo pak i ve farmaceuticke praxi pristupuje ke kritickemu hodnoceni vysledku klinickych studii.
    protoze ted z lekarske praxe se mi zda, ze byt se na medicine ebm vsichni ohaneli, tak jsme bohuzel nebyli moc vedeni k tomu, ty data ze studii spravne kriticky interpretovat - "bylo to publikovany v nejmu nebo lancetu, tak to musi byt pravda..."
    ty telefonaty z lekaren zname vsichni. a ikdyz te casto zdrzuji, jsem za ne rad, protoze mi znaci, ze se pri vydeji leku nekdo zamyslel. no a priznejme si, ze pri preskripcu delame nekdy chyby vsichni.
    HARDY
    HARDY --- ---
    FLAVIGNY: já asi nerozumím otázce, protože představa odpovědi, že se neuplatňuje, je zas profesionální deformace tohohle klubíku. Ve zkratce se dá odpovědět tak, že EBM se do lidí tlačí napříč předměty, zejména kvůli tomu, aby rozuměli a znali regulační záležitosti.

    Když to trochu rozvedu a pominu lékařský a chemický předměty, který jsou obdobný jako na jiných VŠ, a zamyslím se jenom nad těma ryze farmaceutickýma (který teda začínaj nejdřív ve třeťáku), tak se pořád dokola vtloukaj vyhlášky o správných praxích (na každou je státnicová otázka), celý jeden předmět je o informačních databázích a ze třech písmen SPC ti udělaj univerzální odpověď na úplně všechno. To se pak do praxe asi snaží předat nejdůkladněji, že co se týče léčiv, tak podle správný lékárenský praxe můžeš (a v rámci dispenzačního minima musíš) říkat jenom to, co je v SPC, a když nevíš, tak se do něj koukni. V reálný praxi to teda funguje tak, že prvních pár let voláš doktorům, když dávkujou mimo SPC, oni jsou na tebe akorát nasraný, protože je nějakej chytrolín z lékárny chce poučovat a dávkování si zdůvodnějí, a postupně se přestaneš zajímat.

    Na komunikaci tam je jedna dost kontroverzní ženská (Dr. Matušková, měl jste-li někdo čest), která principy dispenzační praxe (rozuměj: jak někomu natlačit příprodej) zaváděla u Dr. Maxe. Ta si vytvořila pomocí SPC mapy, které jí umožňují, když někdo přijde s nejčastějšími problémy a Rx léčivy říkat pravdivá tvrzení a pomocí prodejních hlášek připrodat vhodný doplněk stravy. Genialita spočívá právě v tom, že ona to má všechno opravdu podle EBM, takže se tomu nedá nic vytknout. Studenti těsně před absolvováním, plni ideálů ji pak nemají rádi, protože se jim příčí ta nátlakovost s jakou ona na lidi působí. Například její legendární hláška, jak správně připrodat femibion k těhotenskému test je, že se zeptáte klientky "jestli plánuje" a případně doporučíte "ještě o měsíc počkat", protože "pro prevenci rozštěpu neurální trubice se má užívat měsíc před početím." V praxi pak teda ti samí kritici začnou vydávat podle pozitivních listů často bez žádný logiky, ale to už je kapitola sama pro sebe. Nicméně tohle je dost okrajová záležitost několika seminářů, která stojí a padá s osobou vyučujícího, nic systémového.

    Jedna zapálená propagátorka TČM a homeopatie tam je (a zrovna v sekci farm. péče), ale musím jí nechat fakt, že při výuce to striktně odděluje a alternu do ní netahá, resp. omezí se na hlášku typu "víte, že mám ráda tu čínu, tak koho by to zajímalo, tak na tenhle problém je X." Což mě teda vždycky fascinovalo, jak to u ní asi tak kognitivně funguje dohromady. A to mi připomnělo, že pak je ještě druhý volitelňák - TČM, ale z toho maj prdel už všichni asi bez výjimek, nicméně tam pro kredity chodí půlka ročníku.

    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    HARDY: jak se vubec pri vyuce farmacie uplatnuje evidence based pristup?
    HARDY
    HARDY --- ---
    MAR_TINA: na farmacii se naopak zdůrazňuje, že to jsou registrovaná léčiva spolu s přípravky na akupunkturu, ale děje se tak v rámci výuky legislativy.
    No a pak je volitelňák Technologie homeopatických přípravků, ale z toho maj všichni (samozřejmě až výjimky) prdel...
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    QUIXDE: tak nemame) karlak.
    QUIXDE
    QUIXDE --- ---
    FLAVIGNY: HK? Hele nam to sdeloval v ramci seminaru nebo na prednasce. A vzhledem k tomu jaka byla kolikrat pozornost na seminari a ucast na prednasce :D
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    QUIXDE: tak ja mam vystudovany nejspia stejny ustav jako ty a na homeopatika si fakt nevzpominam
    QUIXDE
    QUIXDE --- ---
    FLAVIGNY: Jo, tak on je jen zastupce prednosty, ale pan doc. PhamDr. Sterba. Byl sice prisnej, ale skvelej.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    QUIXDE: Slanaře?
    QUIXDE
    QUIXDE --- ---
    MAR_TINA: Nam to teda zduraznovali nekolikrat, meli jsme zazranyho nafsence a ambiciozniho mladeho sefa cely farmacky, takze ten se venoval rozsahle tem tematum. Ale tezko rict, jak je to jinde. Ale faktem zustava, ze jako otazku ke zkousce jsme to neměli.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    MAR_TINA: na medicine za me homeopatika nebyla zminema snad ani jednou. uz takhle maj ve ctvrtaku vsichni z farmacky dost fucak, takze na nesmysly neni cas. jako vsechny jine "alternativy" jsou homeopatika imho "problemem" primarni pece resp. tech oboru s vyssim vyskytem psychosomatiku.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    KOCHANSKA_CH: je skvělé, že dělala svoje rešeše o možnostech léčby pocitvě, až došla k pravdivému závěru a dokázala se vzdát praxe a peněz.
    Ale proč to kurňa v Německu (a jinde) neučí na medicíně, že homeopatické přípravky nejsou léčiva?
    Co v Čechách, Učí se na medicíně, že to nejsou léky?
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    Zažila jsem výhrůžky smrtí, popisuje bývalá homeopatka, která se stala skeptičkou - Zdravotnický deník
    http://www.zdravotnickydenik.cz/...lid=IwAR1bstlQANZ5KbJUjvqRv6RZ-jMXC-NtxkXpYZ0Jtzq6c1uqARBzc3EPWfw
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MEANKITTY11: My máme už druhé balení růžové, protože ... je růžová a přijde mi to cute, tak nevím.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MEANKITTY11: ale to je dobrá zpráva. Obyč solí můžu solit kolik chci a tělo si jí nevezme :)
    KONOPKA
    KONOPKA --- ---
    MEANKITTY11: To mi připomnelo tohle s Vankem.

    Neobyčejná sůl. Když je drahá, bude asi zdravá! - MALL.TV | Seriály, pořady a filmy zdarma
    https://www.mall.tv/rozum-v-troube/neobycejna-sul-kdyz-je-draha-bude-asi-zdrava
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    NATAKA: No, já, profesí analytik s několika semestrama lingvistiky navrch, k tomu můžu říct jen tolik, že pro mě věta o třech různých významech nemůže už z principu přesně popisovat. Nehledě na jazykovej systém se přesnost vyjádření a mnohovrstevnatost z mýho pohledu prostě vylučujou.
    Souhlasím s užitečností více úhlů pohledu, v mojí práci je to třeba extrémně užitečná věc, ale pokud jde o zrovna o vědu a lékařství, klidně i tu psychiatrii, opět tady narážíme na můj materialismus - člověk pro mě není víc než extrémně složitej biologickej stroj. Všechno, co je "spatne" je podle mě vystopovatelný až k biochemii mozku. Od těžkejch psychiatrickejch onemocnění až k nějakejm traumátkům že zlý pani učitelky ve školce. Mluvíš o ochotě porozumět východním pohledu a já tvrdím, že to není potřeba. Snad to maj i správně, ale kolem je takovýho balastu o energiích a podobně, že to je pro mě na úrovni kyvadýlek a orgonitu. Proto bych to tady ukončil, protože bychom se jinak zacyklili. Nicméně díky za debatu :-)
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    SALVATOR: Krátce řečeno - v jazyce a paradigmatu. Sanskrt je jazyk, který má schopnost velmi přesného popisu stavu vědomí a je multidimenzionální, kdy jedna věta může mít třeba tři různé významy, které platí zároveň i zvášť. Tak i základní slovník o stovkách slov dá člověku hodně. Aneb kolik řečí umíš, tolikrát jsi člověkem .-) A to paradigma nebo jak tomu říct - celkový rámec - je natolik odlišný od našeho, že dává často úplně jiný náhled na problém. No, a když můžeš nahlédnout na stejný problém z různých míst, vidíš ostřeji .-)
    Ovšem, jak si vybavuji z dob dávných - člověk musí skutečně chtít rozumět, protože jinak se nepřenese přes kulturní odlišnosti a stejně nic moc nepochytí. Stačila by Sámkhja, triguna, tridóša - třeba deset knížek do hlavy a základ je hotov. Sámkhja je navíc zajímavá tím, že je docela ateistická, že se obejde bez božstev...
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    NATAKA: A v čem vlastně vidíš přínos východních filozofií pro psycho-lidi?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam