• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    QUIXDE
    QUIXDE --- ---
    FLAVIGNY: Jo, tak on je jen zastupce prednosty, ale pan doc. PhamDr. Sterba. Byl sice prisnej, ale skvelej.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    QUIXDE: Slanaře?
    QUIXDE
    QUIXDE --- ---
    MAR_TINA: Nam to teda zduraznovali nekolikrat, meli jsme zazranyho nafsence a ambiciozniho mladeho sefa cely farmacky, takze ten se venoval rozsahle tem tematum. Ale tezko rict, jak je to jinde. Ale faktem zustava, ze jako otazku ke zkousce jsme to neměli.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    MAR_TINA: na medicine za me homeopatika nebyla zminema snad ani jednou. uz takhle maj ve ctvrtaku vsichni z farmacky dost fucak, takze na nesmysly neni cas. jako vsechny jine "alternativy" jsou homeopatika imho "problemem" primarni pece resp. tech oboru s vyssim vyskytem psychosomatiku.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    KOCHANSKA_CH: je skvělé, že dělala svoje rešeše o možnostech léčby pocitvě, až došla k pravdivému závěru a dokázala se vzdát praxe a peněz.
    Ale proč to kurňa v Německu (a jinde) neučí na medicíně, že homeopatické přípravky nejsou léčiva?
    Co v Čechách, Učí se na medicíně, že to nejsou léky?
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    Zažila jsem výhrůžky smrtí, popisuje bývalá homeopatka, která se stala skeptičkou - Zdravotnický deník
    http://www.zdravotnickydenik.cz/...lid=IwAR1bstlQANZ5KbJUjvqRv6RZ-jMXC-NtxkXpYZ0Jtzq6c1uqARBzc3EPWfw
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MEANKITTY11: My máme už druhé balení růžové, protože ... je růžová a přijde mi to cute, tak nevím.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MEANKITTY11: ale to je dobrá zpráva. Obyč solí můžu solit kolik chci a tělo si jí nevezme :)
    KONOPKA
    KONOPKA --- ---
    MEANKITTY11: To mi připomnelo tohle s Vankem.

    Neobyčejná sůl. Když je drahá, bude asi zdravá! - MALL.TV | Seriály, pořady a filmy zdarma
    https://www.mall.tv/rozum-v-troube/neobycejna-sul-kdyz-je-draha-bude-asi-zdrava
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    NATAKA: No, já, profesí analytik s několika semestrama lingvistiky navrch, k tomu můžu říct jen tolik, že pro mě věta o třech různých významech nemůže už z principu přesně popisovat. Nehledě na jazykovej systém se přesnost vyjádření a mnohovrstevnatost z mýho pohledu prostě vylučujou.
    Souhlasím s užitečností více úhlů pohledu, v mojí práci je to třeba extrémně užitečná věc, ale pokud jde o zrovna o vědu a lékařství, klidně i tu psychiatrii, opět tady narážíme na můj materialismus - člověk pro mě není víc než extrémně složitej biologickej stroj. Všechno, co je "spatne" je podle mě vystopovatelný až k biochemii mozku. Od těžkejch psychiatrickejch onemocnění až k nějakejm traumátkům že zlý pani učitelky ve školce. Mluvíš o ochotě porozumět východním pohledu a já tvrdím, že to není potřeba. Snad to maj i správně, ale kolem je takovýho balastu o energiích a podobně, že to je pro mě na úrovni kyvadýlek a orgonitu. Proto bych to tady ukončil, protože bychom se jinak zacyklili. Nicméně díky za debatu :-)
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    SALVATOR: Krátce řečeno - v jazyce a paradigmatu. Sanskrt je jazyk, který má schopnost velmi přesného popisu stavu vědomí a je multidimenzionální, kdy jedna věta může mít třeba tři různé významy, které platí zároveň i zvášť. Tak i základní slovník o stovkách slov dá člověku hodně. Aneb kolik řečí umíš, tolikrát jsi člověkem .-) A to paradigma nebo jak tomu říct - celkový rámec - je natolik odlišný od našeho, že dává často úplně jiný náhled na problém. No, a když můžeš nahlédnout na stejný problém z různých míst, vidíš ostřeji .-)
    Ovšem, jak si vybavuji z dob dávných - člověk musí skutečně chtít rozumět, protože jinak se nepřenese přes kulturní odlišnosti a stejně nic moc nepochytí. Stačila by Sámkhja, triguna, tridóša - třeba deset knížek do hlavy a základ je hotov. Sámkhja je navíc zajímavá tím, že je docela ateistická, že se obejde bez božstev...
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    NATAKA: A v čem vlastně vidíš přínos východních filozofií pro psycho-lidi?
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    SALVATOR: chápu co chceš říct - však to platí opačně i s medicínou - nemusíš přeci nic vědět o anatomii ani fyziologii, abys spokojeně fungoval ... když ale chceš maximum od sebe nebo schopnost pomoci druhému se zraněním, nemocí - už ty znalosti potřebuješ. V mých očích je tak krátkozraké, když třeba psychiatři a jiní psycho-lidi nemají pořádně nastudováno z východní filozofie. Stejně jako ty si myslí, že to nepotřebují, že už ví... a to je škoda!
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    NATAKA: No tady by měl promluvit zdravej rozum. Ale chápu, že kdo nezná míru, tomu karma pomůže. Přesto pro mě zůstává vnějším konceptem, protože zcela evidentně to jde i bez ní. Není člověku vnitřně vlastní a kdo nemá nějakou pojistku zabudovanou ani koncept karmy nezná, hledá si berličku pravděpodobně jinde. Nebo se užene jak debil.
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    SALVATOR: život je však plný kompromisů a nejde dělat všechno skvěle a přínosně pro všechny - je třeba volba - co dělat s nasazením největším a kde trošku ubrat. Karma není jen nějaký vnější koncept - taky vede a ukazuje cestu - svým tlakem donutí k volbě. Nejde být najednou vrcholový sportovec, sexy manžel, skvělý táta, bavič davů, úspěšný manažer, umělec i filozof... z tohoto pohledu není karma žádný blbý trest, ale každodenní vodítko pro člověka, aby věděl kudy dál a řešil co má.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    SADAKO: chodí k doktorovi.
    Tady ve městě byl kardiolog, který v téže ordinaci provozoval i čínskou medicínu za prachy. 60 let, nádor na mozku, do půlroku konec.
    A taky tu paní doktorka založila homeopatickou ordinaci, 500 kč konzultace. Pak dostala rakovinu prsu a dle všeho jí operace a chemiterapie byla dobrá. Zatím žije. Má syna po mozkovém infekčním onemocnění, který je duševně mimo a 30 let ho nikdo nedokáže dát do přijatelného stavu. A nikomu to není divný.

    racionální přístup je dobrý por jednotlivce, který si to zvolí sám, tu zodpovědnost za sebe. Kdyby si všem tlouštíkům typu Růžičkovi dokázala do mozku dostat sdělení, že si za nemoci mohou sami, včetně infarktu a rakovinu, naskáčou hromadně z mostu.
    SADAKO
    SADAKO --- ---
    MAR_TINA: To je velmi racionální a z hlediska zdraví (i zdravotnictví) chvályhodný přístup, ale obávám se, že ho asi taky nebude schopen úplně každý.

    Hm, právě zuřivě přemýšlím, co dělat s takovými výlupky jako je Ota Nepilý. Když ho zavřeš, jenom tím potvrdíš všechny konspirační teorie a jeho následovníci se leda semknou za pití Sava lepší. Ideální by bylo, kdyby skapal na vlastní neúspěšnou léčbu, což se ovšem zařizuje blbě.
    To je vlastně otázka, tihleti mašíblové se svými výdobytky léčí sami a jenom mají kliku, že jim ještě nic vážného nebylo (nebo si hodil fatal save a přežili), nebo se pod rouškou tmy plíží k doktorovi?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    SADAKO: tohle obsáhne jistě spoustu lidí. Zajímavé je, že mně se to začlo otáčet naopak. S přibývajícím věkem se starám o tělo, jídlo, pohyb apod. z důvodu zdraví (mladší jsem řešila jen postavu :D). Přibližně v duchu, abych si v případě, že dostanu v 60 nějakou rakovinu, mohla říci, byla to blbá náhoda a genetika, já jsem to jídlem, obezitou, kouřením apod. nezpůsobila. Právě si nechci nadávat, že jsem si zbytečně ubrala 20 let.
    SADAKO
    SADAKO --- ---
    SALVATOR: Zaregistroval jsi články, jak Viewegovi rupla aorta a on kolem sebe házel větami "Proč se to stalo mně, když přispívám na UNICEF?"

    Krásný příklad takového uvažování. Dělám dobré věci -> jsem odměňován X dělám špatné věci -> jsem trestán. Tento princip se objevuje ve spoustě náboženských systémů, včetně těch, co jsou zadrátované/ internalizované v národech indoevropského typu. Je nějaký řád. Když děláš dobré věci a pak se ti stane něco ošklivého, tak buď
    1) řád nefunguje, jak by měl, či se dokonce hroutí = PANIKA, DÉMONIE, NENE!
    2) jsi udělal něco špatně = uff, tak to zkusím napravit
    3) děje se to za nějakým vyšším účelem = eee... tak jo, asi trpím, ale nic nerozvracím, cajk

    A nemoci byly velmi často popisovány jako trest/posedlost/napadení atd.
    Jako ono je na druhou stranu trochu naivní čekat, že z lidí blbých 150 let vědeckého ateismu (počítáno +/- od Darwina) vyklepe uvažování, na kterém stáli tisíce let předtím. A on i ten viktoriánský racionalismu či šířeji evropské osvícenství bylo za mě třeba ultimátně WTF. Víru v bohy (boha) nahradilo vírou v rozum.
    A že třeba já nebo ty tohle zřejmě už nemáme ani intenalizováno - já sebe sama v tomto ranku považuju ze všeho nejvíc za aberantní exemplář, vesmíru na nás vůbec nezáleží a je to tak dobře je přesvědčení, které velké spoustě, jakkoli jinak materiálisticky orientovaných lidí, nedělá vůbec dobře.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    NATAKA: Tak tomu i docela rozumím. Ale nějak si svoji činnost nepotřebuju vysvětlovat externíma konstrukcema zvenčí. To, co dělám, dělám proto, že to je v lepším případě přínosný pro někoho jinýho, nebo aspoň pro mě, přičemž kdyz už to není přínosný pro jiný, aspoň nikoho vědomě nepoškozuju. To mi bohatě stačí. A nemám ani pocit, že na rozlišení dobrýho a špatnýho bych měl potřebovat nějakej kodex. Prostě něco I'm druhým to, co bych nechtěl, aby činili oni mě. Zatím sem s tím vystačil :-)
    Zároveň ovšem chápu to, co říká Sadako - pokud někdo vnímá třeba nemoc jako trest (i když nevím, proč), pak potřebuje nějaký vysvětlení, protože má zakotveno, že trestu předchází provinění.
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    SALVATOR: vždycky jsem měl a mám potřebu rozumět tomu co dělám, proč to dělám. A taky potřebuji vědět co pro mě znamená dobré a co špatné - v lidských zákonech se moc nevyznám - vždycky mě šla spíš fyzika a až dohromady s metafyzikou mi to začalo dávat smysl.
    SADAKO: zajímavé je, že pro mě je třeba otázka reinkarnace irelevantní - doufám, že stihnu za život všechno co potřebuji ať pak nelituji, že jsem nekonal, když byla příležitost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam