• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    ZUZKAOU: třeba tady HARDY: "víte, že mám ráda tu čínu, tak koho by to zajímalo, tak na tenhle problém je X." Což mě teda vždycky fascinovalo, jak to u ní asi tak kognitivně funguje dohromady. - se nad tím zkus zamyslet, fetišisto.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    NATAKA: tak jinak - jsi tu OT. Není tu zájem s tebou vést dialog. Tohle je fetišismus na šarlatány. Neděláš tu osvětu, jen potvrzuješ proč je fetišismus na šarlatány tak zábavný.
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    ZUZKAOU: třeba mě nejde o image, ale o diskusi... tak trošku mě sere, že spousta chytrých lidí, které tady vidím nejsou schopní konstruktivního dialogu. Třeba není všechno alternativní úplně špatně a třeba tam je dokonce něco k inspiraci pro vaší "opravdovou" práci.
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    "Ne. Když je organismus v půstu, začne se adaptovat na nižší energetický příjem, takže hubnutí nepůjde tak rychle. Jakékoliv léčebné hladovky naordinované za účelem hubnutí jsou strašně nefér."
    - tělo se začne adaptovat nejdřívě během třetího dne půstu. 24 či 48 hodin půst žádnou adaptaci nezpouští - IMHO protože ještě nezačala ketóza.
    "Nejprve tělo spotřebovává vlastní zásoby cukru. Jenže ty stačí na pouhých dvanáct až čtyřiadvacet hodin. Na začátku hladovění, tedy než si organismus zvykne na snížený příjem energie, spotřebovává bílkoviny z vlastního těla."
    - IMHO nejdříve 24 hod po úplném vytrávení (a to trvá samo o sobě 12-24 hod). Opět tedy 24-48 hod půst nevede ke ztrátě svalové hmoty.
    "A k tomu všemu si tady ještě máme hrát s nějakým půstem, o kterém budeme říkat, že je zdravý? A budeme na to téma vydávat články a knížky? Když připustíme, že hladovět je zdravé."
    - Ano, je zdravé alespoň několikrát do roka úplně vytrávit. Je zdravé vyčerpat své "bezpohybové" zásoby a vytvořit nové. Je zdravé udržet vůli a klidnou hlavu i když jsem v tělesné nepohodě. Je zdravé odstranit závislost na rychlých cukrech.

    24 hod bez jídla = v podstatě jen dotrávit
    48 hod bez jídla = začíná opravdový půst, glikogen vyčerpán
    72 hod bez jídla = přechod do úsporného režimu, pálení tuku a současně bílkovin těla
    ... a dál už jenom pro piloty, kteří sami vědí :-)
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    ZUZKAOU: pěkný rozhovor, ale řekl bych, že slova pana doktora tu platí pro "běžnou" populaci co se moc nehýbe, baští chipsy u TV a svém těle ví pramálo... pro lidi co si hlídají balanc, hýbou se je tam pár "omylů" neb si to pan doktor nikdy nevyzkoušel. Myslím, že sportovní doktor by to viděl maličko jinak...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Půst vám nezaručí zdraví ani dlouhověkost, říká gastroenterolog - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/...vi/pust-hubnuti-dieta-gastroenterolog-pavel-kohout.A190124_153950_zdravi_job
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    HARDY: prave proto, ze spc je vsim, zajimalo me, jak se farmaceuti popasuji s ebm. dik za podrobnou odpoved.
    HARDY
    HARDY --- ---
    FLAVIGNY: ale ty jsi v lékárně ze zákona vázaný na registrační dokumentaci, to že je nějaká evidence je hezké, ale SPC je modla a pokud je cokoliv off label, musí to být vyznačeno.
    A nějaká výuka kritické interpretace studií? Kde žiješ? Jasně, že jde projít farmačkou, aniž bys jedinou studii viděl a skoro bych si tipnul, že s tím jaká je jazyková vybavenost studentů takových bude nemalý zlomek. Lékárnici čtou akorát brožury, který nafasujou na akreditovaných komerčních akcích.
    Na druhou stranu - abys mohl být při takovém čtení kritický, musíš mít základy statistiky a prakticky rozumět designu. Statistika se sice už vyučuje povinně, ale zase dost teoreticky. Jedna věc je to umět odvykládat na zkoušce a chápat aplikaci. No a to se prostě člověk naučí praxí při diplomce, v rámci zaměstnání nebo postgraduálu, chtít to po studentech běžně nemáš šanci pro důležitější záležitosti jako čtyři semestry botaniky.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    HARDY: tou otazkou jsem narazel na ten obcasny rozpor mezi spc a aktualni evidenci, ktery se v klinicke medicine objevuje docela casto. a zajimalo me prave, jak se u vyuky farmaceutu nebo pak i ve farmaceuticke praxi pristupuje ke kritickemu hodnoceni vysledku klinickych studii.
    protoze ted z lekarske praxe se mi zda, ze byt se na medicine ebm vsichni ohaneli, tak jsme bohuzel nebyli moc vedeni k tomu, ty data ze studii spravne kriticky interpretovat - "bylo to publikovany v nejmu nebo lancetu, tak to musi byt pravda..."
    ty telefonaty z lekaren zname vsichni. a ikdyz te casto zdrzuji, jsem za ne rad, protoze mi znaci, ze se pri vydeji leku nekdo zamyslel. no a priznejme si, ze pri preskripcu delame nekdy chyby vsichni.
    HARDY
    HARDY --- ---
    FLAVIGNY: já asi nerozumím otázce, protože představa odpovědi, že se neuplatňuje, je zas profesionální deformace tohohle klubíku. Ve zkratce se dá odpovědět tak, že EBM se do lidí tlačí napříč předměty, zejména kvůli tomu, aby rozuměli a znali regulační záležitosti.

    Když to trochu rozvedu a pominu lékařský a chemický předměty, který jsou obdobný jako na jiných VŠ, a zamyslím se jenom nad těma ryze farmaceutickýma (který teda začínaj nejdřív ve třeťáku), tak se pořád dokola vtloukaj vyhlášky o správných praxích (na každou je státnicová otázka), celý jeden předmět je o informačních databázích a ze třech písmen SPC ti udělaj univerzální odpověď na úplně všechno. To se pak do praxe asi snaží předat nejdůkladněji, že co se týče léčiv, tak podle správný lékárenský praxe můžeš (a v rámci dispenzačního minima musíš) říkat jenom to, co je v SPC, a když nevíš, tak se do něj koukni. V reálný praxi to teda funguje tak, že prvních pár let voláš doktorům, když dávkujou mimo SPC, oni jsou na tebe akorát nasraný, protože je nějakej chytrolín z lékárny chce poučovat a dávkování si zdůvodnějí, a postupně se přestaneš zajímat.

    Na komunikaci tam je jedna dost kontroverzní ženská (Dr. Matušková, měl jste-li někdo čest), která principy dispenzační praxe (rozuměj: jak někomu natlačit příprodej) zaváděla u Dr. Maxe. Ta si vytvořila pomocí SPC mapy, které jí umožňují, když někdo přijde s nejčastějšími problémy a Rx léčivy říkat pravdivá tvrzení a pomocí prodejních hlášek připrodat vhodný doplněk stravy. Genialita spočívá právě v tom, že ona to má všechno opravdu podle EBM, takže se tomu nedá nic vytknout. Studenti těsně před absolvováním, plni ideálů ji pak nemají rádi, protože se jim příčí ta nátlakovost s jakou ona na lidi působí. Například její legendární hláška, jak správně připrodat femibion k těhotenskému test je, že se zeptáte klientky "jestli plánuje" a případně doporučíte "ještě o měsíc počkat", protože "pro prevenci rozštěpu neurální trubice se má užívat měsíc před početím." V praxi pak teda ti samí kritici začnou vydávat podle pozitivních listů často bez žádný logiky, ale to už je kapitola sama pro sebe. Nicméně tohle je dost okrajová záležitost několika seminářů, která stojí a padá s osobou vyučujícího, nic systémového.

    Jedna zapálená propagátorka TČM a homeopatie tam je (a zrovna v sekci farm. péče), ale musím jí nechat fakt, že při výuce to striktně odděluje a alternu do ní netahá, resp. omezí se na hlášku typu "víte, že mám ráda tu čínu, tak koho by to zajímalo, tak na tenhle problém je X." Což mě teda vždycky fascinovalo, jak to u ní asi tak kognitivně funguje dohromady. A to mi připomnělo, že pak je ještě druhý volitelňák - TČM, ale z toho maj prdel už všichni asi bez výjimek, nicméně tam pro kredity chodí půlka ročníku.

    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    HARDY: jak se vubec pri vyuce farmacie uplatnuje evidence based pristup?
    HARDY
    HARDY --- ---
    MAR_TINA: na farmacii se naopak zdůrazňuje, že to jsou registrovaná léčiva spolu s přípravky na akupunkturu, ale děje se tak v rámci výuky legislativy.
    No a pak je volitelňák Technologie homeopatických přípravků, ale z toho maj všichni (samozřejmě až výjimky) prdel...
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    QUIXDE: tak nemame) karlak.
    QUIXDE
    QUIXDE --- ---
    FLAVIGNY: HK? Hele nam to sdeloval v ramci seminaru nebo na prednasce. A vzhledem k tomu jaka byla kolikrat pozornost na seminari a ucast na prednasce :D
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    QUIXDE: tak ja mam vystudovany nejspia stejny ustav jako ty a na homeopatika si fakt nevzpominam
    QUIXDE
    QUIXDE --- ---
    FLAVIGNY: Jo, tak on je jen zastupce prednosty, ale pan doc. PhamDr. Sterba. Byl sice prisnej, ale skvelej.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    QUIXDE: Slanaře?
    QUIXDE
    QUIXDE --- ---
    MAR_TINA: Nam to teda zduraznovali nekolikrat, meli jsme zazranyho nafsence a ambiciozniho mladeho sefa cely farmacky, takze ten se venoval rozsahle tem tematum. Ale tezko rict, jak je to jinde. Ale faktem zustava, ze jako otazku ke zkousce jsme to neměli.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    MAR_TINA: na medicine za me homeopatika nebyla zminema snad ani jednou. uz takhle maj ve ctvrtaku vsichni z farmacky dost fucak, takze na nesmysly neni cas. jako vsechny jine "alternativy" jsou homeopatika imho "problemem" primarni pece resp. tech oboru s vyssim vyskytem psychosomatiku.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    KOCHANSKA_CH: je skvělé, že dělala svoje rešeše o možnostech léčby pocitvě, až došla k pravdivému závěru a dokázala se vzdát praxe a peněz.
    Ale proč to kurňa v Německu (a jinde) neučí na medicíně, že homeopatické přípravky nejsou léčiva?
    Co v Čechách, Učí se na medicíně, že to nejsou léky?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam