• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    HARDY
    HARDY --- ---
    KAERO: já se přikláním k verzi, že je to lidský rys. Podstatné je si uvědomit, že to, o co se tu hraje není logická konzistence, což dělá zejména potíže lidem z přírodovědných oborů a akademikům. Hrozně hezky to vyjádřil Jospeh Heath v knize Enlightment 2.0: když se podíváte, co říká wiki o NewAge, zjistíte, že ji definuje jako hnutí kombinující náboženské tradice od:
    "atheism and monotheism through classical pantheism, naturalistic pantheism, pandeism and panentheism to polytheism combined with science and Gaia philosophy; particularly archaeoastronomy, astronomy, ecology, environmentalism, the Gaia hypothesis, psychology and physics. New Age practices and philosophies sometimes draw inspiration from major world religions: Buddhism, Taoism, Chinese folk religion, Christianity, Hinduism, Islam, Judaism, Sikhism; with strong influences from East Asian religions, Gnosticism, Neopaganism, New Thought, Spiritualism, Theosophy, Universalism and Western esotericism."

    Jak někdo může zkombinovat prvky ateismu, monoteismu a panteismu, se zdá jako chyba definice, a přesto to funguje. Docela dobrý způsob, jak na to pohlížet, je třeba epidemiologická metafora od Sperbera, což je jedna z linií kognitivní vědy o náboženství. Představ si, že každá myšlenka má tendenci se šířit kulturou jako vir, strašně moc jich vznikne a taky jich strašně moc rychle zanikne, ale některý maj z různých důvodů se tendenci šířit dál, protože jsou užitečný pro přežití anebo prostě jenom proto, že se úspěšně uchytí na nějakou doménu mysli. Jiná linie třeba poukazuje na to, že religiozním představám nedává kredibiltu jejich obsah (čili to vyvrací takový ten argument, že náboženství je tu proto, aby nám něco vysvětlovalo; snadno převoditelné na alternu), ale to, že je někdo jiný provádí.
    Z pohledu takových těch klasických duálních teorií mysli jde o to, že studium a analytické myšlení je doménou systému, který se snažíme používat co nejmíň, a to i v případě, že to máme v popisu práce (akademici). Převažuje čistě intuitivní myšlení, které žádným způsobem neodpovídá formální logice. Pokyn "tady si to nastudujte" nemůže dopadnout na úrodnou půdu, protože apeluje na systém, který je hrozně obtížný zaktivovat a trvá to strašlivě dlouho, než dosáhne nějakých výsledků (jakkoliv teda žádná jiná cesta nevede).

    Já si chystám projekt, ve kterém se chci zaměřit na komplikovanější situaci mezi lékárníky, protože to jsou lidi, kteří do jisté míry analytické myšlení mají (nebo ho museli někdy v minulosti prokázat), musí nějakým způsobem tomu tématu rozumět (teda snad) a přesto drží nekonzistentní alternativní představy. To odpovídá východisku, že konzistence není to, o co se hraje, a že půjde asi o diskursivní praxi.
    KAERO
    KAERO --- ---
    Nekdy mam pocit ze to je "diagnoza": lidi co chteji verit ruznym sarlatanum, hltaji kazdou informaci o volne energii, biorezonanci, vecne o tom chteji diskutovat s odborniky, ale nikdy si nesednou k zakladum oboru aby se naucili aspon neco. Takovi chodili k nam na katedru fyziky, osobne chodili si "popovidat", vidam je v diskuzich pod fyzikalnimi clanky a koukam ze jsou asi i ve vsech ostanich oborech.

    Nejvic me fascinovali ti co chodili osobne. Ocividne meli hromadu casu, chteli si povidat o teorii relativity (ta ve fyzice pritahuje jako magnet), vyvozovali z toho dalekosahle zavery ale ze by prisli na prednasky a hezky studovali, to ani omylem.

    Internetovi diskuteri jsou mi pochopitelnejsi, sedet doma a psat ruzne vykriky je mnohem jednodussi. Konciva to jako tady, kopou kolem sebe ze uz jim nikdo nechce pomilionte neco vysvetlovat, jako by na to meli narok, ale opet, neco doopravdy poradne nastudovat takove lidi ani nenapadne. Jen zkouknou par popularnich youtube videi a prectou par novinovych clanku.

    Ten argument, ze opravdovy odbornik dokaze vysvetlit zahady vesmiru i malemu miminu jsem slysel snad uz milionkrat.

    Mozna to je nejaky lidsky rys? Vlastnost osobnosti? Touha najit jednodussi reseni/vysvetleni? Co ja vim. Ale uz jsem asi prilis stary veteran takovych diskuzi, a jedine co si preji je aby prestali otravovat. Protoze nic jineho nefunguje. Zkousel jsem vysvetlovat, zkousel jsem davat literaturu, ale vzdy to koncilo tim, ze nic nestudovali a ptali se znova a znova, a kdyz nedostali ocekavanou odpoved (idelane "ano, tohle perpetuum funguje") tak sli otravovat jineho. Nebo se objevilo nove tema a kolecko zacalo nanovo.
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    Novinky jedou cim dal vic ezo:

    Místa vyzařující pozitivní energii mohou některým lidem podat pomocnou ruku - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...rujici-pozitivni-energii-mohou-nekterym-lidem-podat-pomocnou-ruku-40318554
    CDR
    CDR --- ---


    Je priznacne, ze u zrodu lecby antabusem a neexistujici slouceninou medi asistoval guru a podvodnik Dusek :3

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    VONTRIX: kdybys ten glykonát měďnatý dal do googlu, hned bys dostal první vodítko, že na Calábkovi je něco špatně.
    Slova, která neznám, si vyhledám, základní pravidlo.

    Nejde neustále někomu něco vysvětlovat. Bere to čas a energii. Kór když se to začne točit na neznalosti přírodopisu pro ZŠ.
    KURE
    KURE --- ---
    VONTRIX:
    Smiř se s tím,
    že pokud chceš vážně diskutovat o věcech,
    na kterých dítě základní školy se špetkou zdravýho rozumu pozná, že to je bullshit,
    budeš považován za blbce.
    Následné trolení kolem toho, že se ti někdo musí věnovat a všechno ti pořád dokola vysvětlovat, tomu taky nepomůže.
    Není divu že si s tebou pak nikdo nechce hrát, ale můžeš si za to sám.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    K_A_R_K_U_L_K_A: to neplatilo na tebe. Ty diskutujes v poho :) Zaptala jsi se me co je glykonát. Ja rekl nevim a rad se necham poucit... Ty jsi v poho. Problem je obcas s ostatnimi...
    K_A_R_K_U_L_K_A
    K_A_R_K_U_L_K_A --- ---
    VONTRIX: no vidím, že pro tebe není žádný vysvětlení dost dobrý. pokud mě označíš za ekvivalent ezopiče, pač nemám chuť s tebou diskutovat do úmoru o nesmylech, smířim se s tím poměrně snadno
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    Ze nekdo sbira informace o okolnim svete z opakovatelnych metodicky spravnych pokusu, namisto horoskopu jeste neznamena, ze je emocne a socialne vyspely. Spis mi pripada, ze astrolog ti bude sve bludy cpat velmi citlivym zpusobem, zatimco vedec frustrovany zabednenosti davu ti pravdou nafackuje aniz by mu doslo, ze prave tim tu zabednenost podporuje.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    VONTRIX: buď se poučíš a nebo tě budu opakovaně stírat za tvoji hysterii a neochotu používat mozek. Se stim smiř. A tímto tuto debatu končím.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    ZUZKAOU: klidek, pokud kecam, tak to dokaz. jinak kecas ty. Uz te znam - nez abys priznala chybu, zacnes utocit a kopat kolem sebe. Jako ted. Pokud kecam sadno to dokazes - pust se do toho.
    Kdyz se mylim, priznam to - a uz jsem to udelal. S tim problem nemam.

    Zacni tim, ze das link na video, o kterem jsi napsala, ze jsem nekam daval. A pak pokracuj. Jinak jen potvrzujes ma slova ("Reknes - je to blbost. A kdyz se nekdo zepta, muzes to rozvest? Reknes, kdyz reknu je to blbost, tak to tak je a ty jsi blbej, kdyz tomu nerozumis.") - Uvedomujes si, ze svou reakci potvrzujes ma slova? ... Takze pokud na to mas - pust se do me a linkuj, kde kecam.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    VONTRIX: kecáš - repsektive kvůli uraženému egu nečteš to co je sdělováno, ale projikuješ si do toho vlastní obsah a nepamatuješ si sdělené. Sarkastická jsem začala být v okamžiku kdy si začal prudit se stejným tématem přes tři kluby a lidi, kteří ti psali něco, co si nechtěl číst a nebo bylo mimo tvoje možnosti si začala ad hominem napadat. O pruzení v poště ani nemluvě.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    K_A_R_K_U_L_K_A: Ja nevim, proto se ptam a budu rad a vysvetleni.

    K_A_R_K_U_L_K_A: Co vi a nevi Calabek ja prece nevim. Chtel jsem se bavit o linku, kteyr jsem poskytnout. Opet stejna pisnicka - rikate si vedci, ale misto diskuze o faktech radeji napadate protivnika. To jsou fasisticke metody, ne vedecke. Vedci diskutuji o tematech/vecech, ale ne v osobni rovine. Pokud se snizite k urazeni a napadani protivnika a ne jeho tvrzeni, tak pak fakt nejste vedci, ale nastejen urovni tech ezo-pica, ezo-kreten, kterymi tak opovhujete.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    ZUZKAOU: dekuji za linky, podivam se na to. Vypada to, ze mozna nejsi ztraceny pripad.

    Ale uprimne - kdyz jsem ti polozil otazku v nasi minule diskuzi - tak jsi radeji neodpovedela a kopala kolem sebe.
    Kdyz jsem pozadal o pomoc v konktetnim pripade - zeptala jsi se, zde beru antabus. Ale nebyla jsi schopna odpovedi. Mas pocit, ze to je OK diskuze? Taklhe bys chtela, aby s tebou nekdo jednal? Sorry, rikas si vedec, ale chovas se jako pitomec. S nadhledem, ze "ja jsem vedec" tak muzu rikat, kdo je blbej a kdo ne. Reknes - je to blbost. A kdyz se nekdo zepta, muzes to rozvest? Reknes, kdyz reknu je to blbost, tak to tak je a ty jsi blbej, kdyz tomu nerozumis.
    Ano, jsou veci, kterym nerozumim. Mam odvahu to priznat a rad se priucim. Proto se ptam :)
    Takze dekuji za linky - podivam se na to. Treba i ty pochopis, ze neni treba urazet diskutujici a muzeme se normalne bavit...

    PS: Jeste dotaz - o jakem videu to pises? Linkoval jsem stranky a dokumenty, ale video si nevybavuju...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    VONTRIX: to že neumíš číst odborné texty a nepoznáš je od šarlatánského znásilňování vědecké terminologie víš už od snahy prosadit že na tom zázračném přístroji může něco být.

    Teď se to opakuje.

    Takže prosím tě - než sem znova vlezeš s nějakým blábolem, prostě se naučit rozumět základům toho, ja vypadá a jak nevypadá věda a proč nemá smysl věnovat pozornost šarlatánům jako je Calábek (bylo ti to vysvětlováno xrkát, hned jak si začal postovat to video.)



    Tady je to pro tělocvikáře

    http://web.ftvs.cuni.cz/hendl/metodologie/vedecke_metody.pdf

    tady pak máš nějaké přednášky, pravda pro mediky, takže se dost hodí předtím porozumět těm textům pro tělocvikáře. Byť teda nejsou nijak extra zázračně napsané (pokud někdo víte o nějakém stylisticky lepším úvodu do metodologie v ČJ, sem s ním)

    1 - Praktický úvod do metodologie vědecké práce
    https://www.youtube.com/watch?v=UGy9fEPTyww&list=PLPWVmgeh7TyIWafS14hlGozBtJPfQB5Ox



    A tady pak máš praktické aplikace konfrontace myšlení, které akceptuje pravidla kterým se dochází k podloženým výsledkům a s šarlatánstvím, kde se používá jazyk, ale za účelem jiným, než dojít k podloženým výsledkům.

    Peter Zamarovský - Mýtus nekonečna (Sisyfos 20.11.2013)
    https://www.youtube.com/watch?v=DYD4f2ngHBs&list=PLPVLHIKvXEaF5s1fw7HT31qig9FW8z3q6


    Vzdělávej se, budeš pak výrazně sneitelěnšjí partner do diskuze, než pasivně agresivní fňukal co není schopný se poučit z toho, co promáchl a opakuje furt dokolečka stejné chyby.
    K_A_R_K_U_L_K_A
    K_A_R_K_U_L_K_A --- ---
    a zná Calábek rozdíl mezi glukonátem a glykolátem? pochybuji. ty existují narozdíl od glykonátu. poznám, když o chemických látkách mluví člověk, co tomu rozumí. a mezi ně pan Calábek nepatří. a proto mlží a blábolí, aby tomu nikdo nerozuměl. exaktní věci ohledně druhů sloučenin mědi halí podivným závojem - není nějaká normální a nenormální měď. nebo co má být jeho 2 plus 1 měď...
    K_A_R_K_U_L_K_A
    K_A_R_K_U_L_K_A --- ---
    VONTRIX: A povedzte mi, Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom glykonát?


    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    Dekuji MAR_TINA, ta jedina pochopila, ze jsem pozadal o pomoc, precetla jsi dokumenty a srozumitelne napsala, co je z jejiho pohledu blbe. Dekuji.
    Ostatni se zamyslete nas svym pristupem. Mate plnou hubu kecu a vedeckych poznatku a kdyz se nekdo zepta, muzes mi to vysvetlit, tak ho poslete do pr... pardon - na studia, se slovy, tobe to vysvetlovat nema cenu.
    Ma zkusenost mi rika, cim tomu vice rozumim, tak jsem schopen to vysvetlit vetsimu pitomci. Pokud jsem dve lekce pred studentem, neumim vysvetlit nic.
    Stejne tak na univerzite - cim vetsi kapacita, tim snadneji vysvetlovat a nejvice si honili triko cerstvi doktorandi a asistenti, kteri si potrebuji neco dokazat. A takto se mi jevi vetsina diskutujicich tady - potreba si nahonit triko, ale pri dotazu o vysvetelni skutek utek.

    Jeste jednou MAR_TINA - vazim si toho a dekuji za tvuj cas.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    VONTRIX: najdi si nějakej kurz metodologie 101 na courseře nebo někde, udělej ho a pak dojdi, prosím.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    VONTRIX: na začátku, velmi brzkém začátku problému nám lidem nezbývá než čekat, jaké závěry výzkumu přijdou a to bude trvat i v těhle zrychlených postupech měsíce až roky. Poslouchat odborníky.
    Je to virová epidemie, tedy se nabízí lékaři se specializací na epidemie, infekční nemoci, dál hygienici, biologové se specializací na viry a farmaceuti. Měli by být uvedeni titulem a v seriozním médiu. Média internetová prověřuju na wikipedii, bývá překvapivě věcná a pravdivá.

    Tady je to těžký, náš krizový štáb kominikuje na pěst a je složen z politických vyžírek.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    MAR_TINA: ja vim, ze jsou tam body, ktere jsou jako cerveny hadr. O ty mi neslo - slo mi o ty odkazy na vedecke prace, vyzkum - jak to vidi mistni odbornici a jaky je jejich nazor. Chapu, ze ezo-body je budou stvat. Proto jsem chtel ty konkretni body. Super - opravdu dekuji za tvuj cas a srozumitelne vyjadreni. Vazim si toho.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Navrhuji brainstorming, jak si vybrat odborníka.;)
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    MAR_TINA: jojo, souhlasim s tebou. Doba informacni je jiz za nami. Malokdo si uvedomuje, ze jiz nastala doba znalostni.
    Tedy, ze neni dulezita informace jako takova (je jich jiz moc), ale kdo je zdrojem informace a jak je informace aplikovatelna
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    VONTRIX: příště si to kriticky pročti sám. Ten závěr tě měl zarazit. Pokud je méně času, šla bych rovnou po závěrech a jak tam vidím veleblbost ("Naši posluchači si mohou draslík vytvářet pomocí algoritmu." ), zbytek vůbec nemusím číst.

    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    MAR_TINA: Dekuji, neco takoveho jsem si predstavoval. Dal bych ti 10+, muzu jen jeden :)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CYBERKOTLIK: tady je bohužel vcelku složitá podmínka vybrat si odborníka, kterému věřím. Doba přeinformovaná, ve které se může vyjádřit každý ke všemu, třeba lesní inženýrka a geoložka v jedné osobě k draslíku jakožto prevenci koronaviru.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    LUCIASHECK: Chapu, nejde mi o hloubkovou analyzu, tomu rozumet nebudu. Ale nerikej mi, ze dobry vedec neni schopen laikovi priblizit, v cem je problem. Nechci se v tom stourat, jen jsem chtel pomoci s pochopenim a na konkretenich bodech ukazat, kde je to blbost (treba i s pokusem o vysvetleni) a ktere body jsou pravdive. To je vse. Pozadal jsem o radu a pomoc.
    At uz tomu veris nebo ne. Fakt tu ted nejsem abych hejtoval a prudil. Chtel jsem pomoci s vysvetlenim. Corona virus zasahnul nas vsechny a me to zajima. At uz tu pred tydny mezi nami bylo cokoliv, to pro me neni ted podstatne. Pro nekoho to muze byt tezke pochopit a stale na me je nastvana. S tim nic nenadelam. Pokud je vysvetleni tezke - dobra, neda se nic delat. Staci napsat - neumim to vysvetlit, nebo jak zaznelo: "Zrovna tobe to vysvetlovat nebudu" a tema je uzavrene. Proste budu vedet, ze je to blbost, ze to rekl nekdo chytry a tak mu musim verit. A kdyz chcu vedet vic (jen vedet - nestourat a nehadat se), tak se dozvim, ze to proste nejde.
    Ale to je jedno - nechme to byt. Ocividne se nikomu do vysvetleni nechce.

    Kdyz babicce vysvetluju co je Facebook, tak taky nezabredavam do IP protokolu, HTML kodu a DNS ...
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    VONTRIX: já to zkusím.
    Ten dokument Aktualizace ze dne 22.3.2020.pdf (483 kB).
    Bod 1 - 7 rešerše současného tisku o tom, co kde kdo zkouší na covid-19. Nikoli vědeckého tisku, tam ještě logicky články s vědeckými studiemi být nemohou, neuběhlo dost času. Ničemu to nevadí, ničemu to neprospívá. Léky testované a jmenované ti může naordinovat a podat lékař, pokud v tvé zemi jsou k dispozici a jsi k léčbě indikován (těžký průběh).
    8. kmenové buňky. Totální nesmysl, testuje se to roky na vše možná, výsledky ještě nejsou žádné. Léčit virové onemocnění (tj. snižovat počet virů v organismu) nebo jeho následky kmenovýma buňkama nedává smysl. Takové slovníplácnutí do vody.
    9. ano, laboratoře celého světa analyzují RNA viru. Závěry jsou opět plácnutí do vody. Laboratoře zatím nezveřejňují odborné závěry (málo času), občas dávají rozhovory, ale je lepší si je poslechnout přímo, než přes překlad od někoho, kdo jeví známky velkého zkreslování.
    10. plácnutí do vody

    11. Odborně znějící blábol. Prostě nepravda.
    "Z kovů, které jsem zkoušel,mi vyšel jako nejúčinnější a nejbezpečnější draslík." Jak zkoušel? Použil 100-1000 pacientů na každý z kovových prvků a dělal jim komplikované, velmi nepředstavitelně komplikované rozbory? Anebo aspoň sledoval srovnatelně objektivně průběh nákazy a onemocnění? NE.

    "Draslík přitom mimo jiné snižuje krevní tlak"... A jeho nadměrné množství může způsobit poruchy srdečního rytmu (zdroj, důvěryhodný https://www.lekarna.cz/clanek/draslik/ )

    "...a brání překyselení. Uži to je částečná obrana proti novému koronaviru." Překyselení organismu u běžného člověka neexistuje. Organismus si pomocí spousty regulačních mechanismů udržuje v těle přesně takové prostředí (koncentrace vody, látek, pH) jaké potřebuje. Jeho výchylky způsobené nemocí nebo otravou člověka přímo ohrožují na životě. Takové osobě je moc špatně a je v nemocnici ve vážném stavu. Vycházím ze znalostí biologie střední školy.

    "V případě zdravých ledvin podle Magazínu Lekarna.czje jeho doporučenýdenní příjem od 2až po 4 gramy denně." On tu lékarnu.cz dokonce četl, ale vybral si jen to, co se mu hodí.

    "U všech vážně nemocných s COVID-19 se ale setkáváme s vážným nedostatkem draslíku.Jakmile naše pokusy ukončíme,budu vás o této možnosti prevencei nformovat.Je to jednoduššínež nasazení antabusu a glykonátu měďnatého"
    Ten chlap má k dispozici data vážně nemocných? Jak to? On se jim dělá rozbor minerálů v krvi? Fakt? Kolik je v Čr vážně nemocných? Nebo snad získal data nemocných z Číny? A tenhle úsek by tě měl zarazit. I bez znalosti biologie je jasné, že nějaký Milan Calábek nemůže mít přístup k souboru vážně nemocných a nějak je testovat.


    "Naši posluchači si mohou draslík vytvářet pomocí algoritmu."
    Cože?! Draslík je prvek. To znamená atom, který vznikl při vzniku vesmíru. Jejich počet je neměnný (krom radioaktivního draslíku, který je v zemském jádře a ubývá.) Nelze vytvořit draslík. Nijak. Můžeš jíst brambory a banány na jeho doplnění.

    Závěr : Neužívala bych tablety draslíku bez doporučení lékaře, protože jeho nadpočet v těle může působit problém s krevním tlakem a srdečním rytmem.
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    VONTRIX: Kdyz ty si to predstavujes jako hurvinek valku. Ty bys chtel, aby ti to nekdo v par vetach shrnul, ale ne nadarmo se takove veci studuji leta. Kdyz nechapes zaklady (coz uz jsi opakovane ukazal), nepochopis ani argumentaci, ktera na nich bude postavena.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    VONTRIX: pokud temhle vecem nerozumis, tak to znamena, ze odbornikum budes zkratka muset verit - i kdyz reknou, ze "je to blbost". Pokud tomu chces i rozumet (proc je to blbost) tak si misto spamovani dej prihlasku na skolu biologie a zacni studovat. Protoze tady zadny kurz "virologem snadno a rychle" nedostanes.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    LUCIASHECK: To beru a chapu. Pozadal jsem o pomoc a vyjadreni. Zajimal me odbodny nazor. Pokud nikdo nema zajem se vyjadrit - v poradku. Tak se pouze dozvim, ze je to blbost, ale nebudu vedet co konkretne. Jak jsem psal - nechci a nebudu se poustet do polemik. Uznavam, ze virologii a biologii nerozumim a predpokladal jsem, ze zde nekdo je schopen se k tomu relevantne vyjadrit a uvest konkretni body na pravou miru. O nic jineho mi neslo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam