• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KAERO: clovek nemusi byt ekonom, aby dokazal nahlednout dopady opatreni, ktera prosazuje. po prvnim tydnu to bylo z odezvy podnikatelu zcela zrejme a dal uz je to jen o tom, ze to "rozvolnovani" je naprosta blbost, protoze lidi se davove nahrnou do vsech nove otevrenych zarizeni coz je daleko horsi, nez kdyby si nikdo nehonil ego ukazovnaim sve sily a rozhodnoti a dal proozovatelum jasny navod kolik lidi vpustit dovnitr z ajakych podminek a hygienickych opatreni.

    pokud se muzou mackat v supermarketech nebo hobbymarketech, tak muzou sedet i par metru od sebe na slunicku na zahradce nebo si po jednom kupovat boty v malem kramku. vlada by takhle idiotska opatreni nikdy nezavedla, kdyby nezila v iluzi, ze precurala krizovy zakon a nemusi hradit skody.

    jasne je to v prvni rade politiku ze si ukaji sve mocenske ambice, nakupoji opozdene az kdyz najdou bileho kone pres ktereho lze ukrast par set milionu a nejsou schopni dat dohromady akceschopny tym a delegovat ukoly. ale v zasade je to vedecky racionalne uchopitelny problem a absence planu je dukazem absence vedeckeho pristupu. porad rikaji "uvidime jak se situace vyvine" ale nerikaji jaka budou mit rozhodovaci kriteria, takze je to na urovni toho jak se parta veledulezitejch paprdu zrovna vyspi a jestli volici na facebooku chtej ke kadernikovi a nebo do chorvatska.

    je to do oci bijici amaterismus na urovni racia vlasty plaminka.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    KAERO: Já teda plukovníka odepsala, když asi včera mlel na vládní tiskovce cosi ve smyslu, že na svatbě se do těch deseti lidí fotograf nepočítá, když je dva metry daleko a má roušku. Protože smečka debilů, co takhle mikromenyčmentuje, to fakt už nemá smysl.
    KAERO
    KAERO --- ---
    GENTIANA: ale tak tu nejde o noseni rousek v lese, ale treba o poradi otevirani obchodu. a to prave JAZZZ argumentoval, ze Prymula je jako zubar, co vsechny zuby vytrha, aby nebyly kazy.

    Jenze Prymula o ekonomice vi houby, takze nemuze byt popotahovan za to ze do ochrannych opatrenich nezvazil ekonomicke dusledky. Ja jsem taky mel pocit, ze kazdy obchod ma financni rezervu aspon na 3 mesice. Pak mi bylo vysvetleno ze rezerva jsou staticke penize co nevydelavaji nebo nerozviji a tedy obchod co si rezervu nedrzi ale toci penize tak bude mit ekonomicky naskok.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: Mně se tak zazdávají dvě věci. Zaprvé, chceš, aby všechno bylo černobílé - jak má být akademická obec jednotná, proboha? Je to akademická obec, ne poslušní soudruzi, kteří mají tleskat na sjezdu strany.
    A nemůžu si pomoct, když k boji s infekcí vyzývá psychiatr nebo ortoped, tak, mno, možná, že k boji s infekcí mají blíž než trenér volejbalu a entomolog. Lékaři nicméně nejsou zaměnitelní a zde bych více důvěřovala šéfovi hygienické stanice v Bruntále (beze srandy, velmi příčetný chlap a taky je to MUDr.), než špičkovému sice, ale, třeba, internistovi.

    Zadruhé, v té černobílosti... helejako, nosit roušku v lese, kde v dohledu a doslechu nikdo další není, je pitomost. Nicméně největší riziko, které hrozí, je vyrážka na ksichtě. Pít savo je taky pitomost, jenomže tě to přizabije nebo rovnou zabije. Podle týhle logiky, že pitomost jako pitomost, nejlépe šíření covidu zabrání, když se potenciální přenašeč rovnou oběsí.
    KAERO
    KAERO --- ---
    JAZZZ: a neni to spis tak, ze ty mas udelany nazor, a hledas vedce kteri podpori tvuj nazor?
    Fakt je, ze Prymula je epidemiolog, Pirk, Zima, Hoschl nejsou.

    V te vyzve proti 11tce jsou imunologove a infektologove, a ti primo pisou ze proste je malo dat. Tedy je tady velky prostor pro ruzne nazory, at uz mezi vedci nebo politiky. Tudiz nemuzes ocekavat "jednotnost akademicke obce", jak o ni porad pises.

    Kdyz je malo dat, tak diskuze sklouzava od faktu k politice. A tedy mi z toho zase vychazi, ze jestli nekdo udelal chybu, je to politik ktery udelal rozhodnuti.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KAERO: Takovy epidemiolog je jako zubar, ktery ti vsechny zuby rovnou vytrha. jeho ukolem je preci zabranit kazu a ten splnil na 100%. Muzeto byt i dusledek lampasacke potreby politiku si uzit chvilu moci v zari reflektoru, ale vedeni lidi k odpovednemu pristupu je nakonec jedina mozna cesta jak s tim tady nekolik let zit a tahle hra na konec sveta je jen velmi drahy zpusob jak sikoupti cas, ktery efektivne vyuzivaji opravdu asi jen vedci z COVID19CZ.

    Ta vyzva 11ti je presne to, co mi ve verejne diskuzi chybelo. Sice to zas narazi na nejednotnost akademicke obce a absenci sirsiho dialogu, ale lepe to asi zatim neumime a porad lepsi, nez jen zbabele mlcet, cekat a svalovat zodpovednost na politiky, kteri ji svaluji na epidemiology a ti to tady cele radsi zavrou, protoze proc riskovat a nest za to osobni odpovednost. kdyz se malo testuje a nikdo nikam nesmi, tak problem neexistuje.
    Univerzita vám nepatří, reagují na Zimovu Výzvu jedenácti lékaři a vědci. Vynechali své tituly – Deník N
    https://denikn.cz/...-nepatri-reaguji-na-zimovu-vyzvu-jedenacti-lekari-a-vedci-vynechali-sve-tituly/

    GENTIANA: Jasne o nekterych opatrenich se da vest diskuze proc hobbymarket ano, a zahradku restaurace jeste ne. ale treba to plosne noseni rousek v lese je blbost srovnatelna s pitim sava nebo jinymi alternativnimi nesmysly, ktera lidi demotivuje obecne v dodrzovani opatreni. to je jak na silnici, kdy prehanen prisna omezeni ktera nikdo nedodrzuje ve vysledku skodi vytvarenim atmosfery anarchie.
    K_A_R_K_U_L_K_A
    K_A_R_K_U_L_K_A --- ---
    paní co čistí byty od duchů: "já mám za sebou hodně všecko"
    takové jolandovské :)
    K_A_R_K_U_L_K_A
    K_A_R_K_U_L_K_A --- ---
    zrovna na to koukám
    takže pokoutný psychiatři říkaj hlubinný terapii hlubinka :D
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Infiltrace: Obchod s duší — iVysílání — Česká televize
    https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1092813857-infiltrace/419235100181001-obchod-s-dusi/
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    KAERO
    KAERO --- ---
    Ja mel za to ze cukr zubum skodi, a tady pisou ze ne:
    Homeopatika na zuby pro děti i dospělé. Užívání ale nenahradí kvalitní zubní ošetření - Vitalia.cz
    https://www.vitalia.cz/clanky/homeopatika-na-zuby-pro-deti-i-dospele/
    ENDER
    ENDER --- ---
    HARDY: tohle je desiva skupina... To si clovek precte a ty hovna pak ani savem umejt nejdou..
    HARDY
    HARDY --- ---
    ATUARFIK: mezi cdsákama má úspěch :-D
    ATUARFIK
    ATUARFIK --- ---
    Když tak mluvíme o kecání, co se komu zlíbí... v Americe budou injektovat Savo. :) https://www.youtube.com/watch?v=QtgVxGkrX1Y
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: já té kritiky ze strany vědců zaznamenala spoustu, včetně velmi podložené a konstruktivní a včetně uznání, že tohle je velmi složitá situace a nejde ani nechat chcípat lidi, ani nechat chípat ekonomiku a jakkoli se to vybalancuje, bude někdo držkovat, že proč tohle se může a tamto né.
    JAZZZ: Babiš je populistický politik. Proto bude kecat, co se mu zlíbí, bez ohledu na to, co je pravda. Takže samozřejmě všechno prezentuje tak, aby se v případě neúspěchu mohl vymlouvat, že to já ne, to voni.
    KAERO
    KAERO --- ---
    JAZZZ: no, jenze tady je ten problem. nastane krize -> politik ma ustanovit radu. Pokud v rade budou sedet jen epidemiologove, tak samozrejme ze rada bude radit "vsichni sedet doma a ani se nehnout".
    pokud politik ustanovi radu a strci do ni epidemiologa, sociologa, ekonoma, tak bud se rada dohodne na nejakem kompromisu, nebo politik nejaky vybere.
    Ale porad mi to vychazi, ze to neni selhani nejake (podle meho neexistujici jednotne) komunity vedcu, ale selhani vlady (Babise, krizoveho stabu, cokoliv), tim jak si vybrala radu, tim kteremu nazoru naslouchala vic. (Pokud to je selhani, nejsem ani doktor ani ekonom).

    Pokud se Babis odvolava ze epidemiologove rozhodli, tak je samozrejme kreten.

    Predpokladam, ze si predstavujes ze by vsichni lekari meli vsude do medii hlasat "tenhle pripad noseni rousky je blbost". Jenze to funguje jinak. Pokud je to mala blbost, ozve se rekneme 5 % lekaru. Pokud je to velka blbost, ozve se 20 %. Lekaru, kterym vubec bude nejaky novinar naslouchat, je malo (rektor, doktor co pravidelne nekam pise atd.).
    Tedy si myslim, ze jednak nemuzeme ocekavat kazdy den prohlaseni nejakeho neznameho lekare ze neco je blbost, jednak ze stavajici opatreni asi nejsou az tak mimo (ale jak rikam, nejsem ani doktor ani ekonom). Bezpochyby cim dele budou trvat nesmyslna opatreni, tim vice ohlasu od doktoru uslysime.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KAERO: Andrej to prezentuje tak, ze "on by to delal jinak" ale ti epidemiologove rozhodli. V panice zavrel vsechno a ted necha "ty zle elity" vyzrat hnev lidu za ekonomickou recesi. Z politickeho hlediska je tohle extremne nebezpecne, protoze i Zeman a Klaus mladsi (oba kdysi elitari) uz delsi dobu hraji na strunu falesne lidovosti o boje proti temto elitam.
    Vedecka obec se historicky ucastnila politickeho deni a tohle je velmi nebezpecny trend, ktery hrozi nastolit "vladu absolventu vysoke skoly zivota" ovladanou bezskrupuloznimi zlodeji a populisty.

    Ocekavam, ze mnohem vic lidi nez nejakej Hnizdil nebo Zima sebere odvahu a tu partu chaotiku, ktera priznala, ze nema plan srozumitelne konfrontuje s argumenty, ktere jsou ted uz zrejme i uplnym laikum. Rousky v lese a zavrena ZOO jsou jenom priklady idiocie, ktere tu umoznuji bujet selhanim ve sve spolecenske roli v tento kriticky cas.

    To je posmechu kdyz lidi pijou savo a kdyz lidi nosi rousku v lese a udavaji se kvuli tomu, tak to najednou vsichni drzi hubu a krok. Takhle si teda skepticismus hodny toho slova nepredstavuju.
    KAERO
    KAERO --- ---
    JAZZZ: asi si nerozumime. je nejaka rada statu, kde se bavi politici s epidemiology. jak presne se tam diskutuje nevime, ale ve vysledku rozhoduji politici a ti nam sve rozhodnuti sdeli. jak vis, ze epidemiologove na te rade nerikali neco jineho nez pak politici rozhodli?
    a jak vis, ze vetsina epidemiologu mimo tu radu jsou/nejsou proti stavajicim rozhodnutim, jen to nevytrubuji na kazde socialni siti tak abys to zaznamenal?

    kdo jsou ti "vedci" nebo "vedecka obec" o kterych mluvis? ti z rady nebo ti mimo? a co od tech mimo ocekavas? ze se sjedou do prahy a zacnou spolecne protestovat s transparenty?

    a nezapomen, ze i vedci jsou lidi, takze kdyz jich das 10 dohromady, tak budou mit 10 nazoru. a to vedecky podlozenych, ale je rozdil mezi faktem, pravdepodobnosti, a rozhodnutim tohle uz ano, tohle jeste ne, hlavne kdyz existuje spousta neznamych (vlastnosti viru, chovani obyvatelstva, pocet navstev daneho typu obchodu za hodinu,...)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KAERO: Ano politici jsou zbabeli poprve v polistopadove historii primo prijmout odpovednost za zivoty obyvatel. Epidemiologove si taky evidentne nevi rady proc otevit hobbymarket a ne ZOO a krome Zimy, Smuclera a Hnizdila jsem moc konstruktivni kritiky ze strany vedcu a doktoru nezaznamenal. Jasne picuje dneska kazdej druhej, ale chybi koordinace, takze cestovky si vydupou cestovani do Chorvatska, ale ze lidi funi v lese do rousky zbytecne a pak jim nefunguje pri navratu to cinzaku, to uz zda se epidemiologum nikdo nevysvetli. Lidi to akorat nastve a za mesic to nebude nosit nikdo i v obchodech, kde by to meli vsichni nosit jeste aspon dva roky, aby nebyly dalsi vlny.
    Mozna je to tim, ze Prymula povazuje obyvatelstvo za natolik dementni, ze prijimaji pouze plosna opatreni, coz se da u vojaka z povolani pochopit, ale zbabelost vedecke obce a neschopnost jasne artikulovat vedecky podlozene reseni, to se neda nazvat jinak, nez selhani. Vlada plan nema, virus a cinani mozna plan maji, ale vedci by ho meli mit urcite, jinak vyklizeji sve postaveni ve spolecnosti populistum a ignorantum.
    KAERO
    KAERO --- ---
    JAZZZ: proc selhani komunity vedcu? proc to neni selhani politiku?
    v nejakych novinach jsem slysel nejakeho epidemiologa ty obchody kritizovat...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam