• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    GENTIANA: což ale nikdo z těch nahoře veřejně moc nezdůrazňuje, protože pak by museli uznat, že za loňské lokální epidemie spalniček mohli spíše lidé ve věku kolem 40 let, než nenaočkované děti. Protože generace našich rodičů, kteří si spalničkami většinou prošli mají protilátek na rozdávání, kdežto generace 35-45, kteří byli jako první očkovaní mají protilátek minimum a i ze statistik vyplynulo, že tato skupina měla nejvíce nakažených. Nepřijde mi fér tvrdit, že za tyto lokální epidemie můžou nenaočkované děti. Myslím, že vláda, potažmo medicínské autority by měli přehodnotit svoji rétoriku, protože tím, že něco neřeknu neznamená, že to tak není. Takto tu kolektivní imunitu nevybudujeme!
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    GENTIANA: ad zápal plic, měla jsem (jako absolutně neriziková bez komorbidit) "na nemocniční poměry lehký", aka jednostranný a zvládnutelný skrzevá patery antibiotika na běžném plicním oddělení, a musím říct, že jsem ráda, že nemám doma zbraň, protože tu noc předtím, než mě odvezla záchranka, bych pro ukončení toho utrpení udělala cokoli.

    taktéž děkuji a raději vakcínu.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MAR_TINA: ... a část z těch špekulantů začne vymýšlet hovadiny, že jako prodělání nebezpečné nemoci vede k duchovnímu růstu nebo tak něco. A kdyby jim mimísek na ty spalničky umřel, tak budou žalovat všechny okolo, že tomu nezabránili - přičemž na spalničky je ve vyspělém světě úmrtnost kolem jednoho promile, ona to není jenom vyrážečka.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MAR_TINA: ještě bych dodala, že než začali protiočkovači dělat vlny, tak ta proočkovanost populace byla ve vyspělém světě vesměs velmi vysoká, natolik, že se člověk prostě s tou nemocí nesetkal. A ukázalo se, že očkování, ale i prodělání choroby po několika desítkách let ztrácí účinnost - prostě imunitní systém zapomene. Je na to taková elegantní hypotéza, že když se ta nemoc nevyskytuje, tak se o člověka nešmrncne nakaženej a imunitní systém tak nemá možnost udělat si bojový poplach. Proto se relativně nově (asi tak deset let, teda) doporučuje někdy po čtyřicítce si dát ty zarděnky, černé kašle a spol. znova. Což je ovšem další důkaz toho, že očkování funguje.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    DOKKTOR:
    To, že věrchuška se chová jako smečka debilů, ještě neznamená, že covid je rýmička.

    Ad bezpečnost: to se testuje hned v první fázi, že tě ta očkovací látka nezabije a dělá se to tak, že se prostě zvětšuje dávka a zároveň se sleduje, co to s člověkem dělá. Že nevíme, co to udělá za rok, dva, sto - no, to nevíme, co s náma udělá dnešní brambor k obědu. Ale víme dost dobře, jak tu očkovací látku a její komponenty organismus zpracuje, z čehož se dá dostatečně spolehlivě soudit, že s pravděpodobností limitně se blížící nule ti po očkování neupadne noha dodatečně, za 20 let. Prostě neexistuje plausibiliní mechanismus, jakým by se to mohlo přihodit. A vysvětlit,, proč neexistuje, no, zatímco Uááááá, vono je to neznámé, nebezpečné a nedůvěryhodné, prokažte mi opak, je výkřik na 20 vteřin, tak naučit se, jak to funguje, je v podstatě několik let studia a naučit se to vysvětlovat těm, kdo se to naučit chtějí, taky není triviální. A přesvědčit ty, co přesvědčení být nechcou, prostě přesvědčit nelze.

    Z biologického/lékařského hlediska to očkování (1) neškodí (2) přinejmenším snižuje těžkost průběhu nemoci. A kdybych si měla vybrat mezi bolavým ramenem a covidem ve formě dvoutýdenní těžké rýmy, nebo nebolavým ramenem a rizikem 1:1000, že skončím na ARO na umělé ventilaci a následně s trvale poškozeným zdravím, tak to bolavý rameno a těžká rýma mi přijdou jako lepší volba. Podotýkám, že jsem astmatik, takže dýchací cesty mám poněkud opotřebené životem a poslední, o co stojím, je zápal plic, byť nějaký lehký. Měla jsem ho jednou a, jako, ne, děkuji, raději očkování.
    Z hlediska Systému je taky levnější zaplatit těch 12 eur za očkování, než.... naposled jsem byla 8 dní ve špitále okresního formátu a jenom samotná hospitalizace stála asi 2000 za den. To je asi 80 eur de facto za hotel a myslím, že v místním hotýlku by bylo i levněji.

    Co se cestování týče - to je politické rozhodnutí, za to vakcína nemůže, to patří spíš do kategorie Vláda je vůl a navíc si myslím, že ono se to časem změní. On o ty uzávěry nikdo moc nestojí.

    A že holt není předem zaručeno, jak moc bude nákaz, jaké budou mít průběh a podobně? No, ani biochemici nemají křišťálovou kouli.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    DOKKTOR: vrchnost komunikuje strašidleně špatně.
    A diskuzi o důležitosti, principech a bezpečnosti očkování prosrala už před 10 a více lety, když přišly první nesmyslné teorie a teď se to vrací.

    Generace mé matky zažila spalničky na vlastní kůži a když dostala termín na očkování dítěte, vzala dítě a šla tam. Naše generace díky tomu nemoci nemá a tak část populace začne špekulovat, kde by si jako mohli postěžovat a zaprotestovat.
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    TAPINA: ale ano, já to všechno chápu. jenom jsem si už nedokázal odpustit to rýpnutí do vrchnosti, jak nebetyčně amatérským způsobem to propaguje a prosazuje. divit se pak, že tu půlka populace bude blouznit o čipech, je tak na úrovni první půlhodiny na tripu.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    DOKKTOR: to je v současných možnostech civilizace takový normální. Jinak to ani nejde. Nebojo, ale vyvíjela by se 5 let a tenhle čas nemáme. Máme dobrou vakcínu, která splní základní zadání - u očkovaného nepropukne nemoc nebo jen mírná fomra a to nejméně jeden rok, vedlejší účinky vážnějšího typu (ne bolavá ručička a teplotka) hluboko pod promile. A teď se sleduje, jaké k tomu základnímu přibudou bonusy a očekává se, dle zkušeností z minulosti, že bonusy budou.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    DOKKTOR: Než se doprosazuje k nějakému "plošnému" očkování nerizikových skupin, tak už se dávno bude vědět, jak na tom ty vlastnosti jsou.
    Jinak zrovna u toho černého kašle vakcína nemusí zabránit infekci, ale brání hlavně těžkým průběhům. Přesto proočkování populace stačilo k tomu, aby skoro nebyl.
    U tuberkulózy vakcína chrání před nákazou z 50 %, z 90 % chrání před smrtelnou a neléčitelnou mozkovou formou. Přesto proočkování populace stačilo k tomu, aby skoro nebyla.
    I kdyby to dopadlo s covidem bledě a očkování "jen" snižovalo infekčnost hostitele o půlku, tak to bude stačit, když se naočkuje dost lidí.
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    MAR_TINA: díky, upřímně. jenom si ještě neodpustím drobnou jízlivost - vakcína je hotová, jenom se dále budou sledovat dvě klíčové vlastnosti, kvůli kterým se prosazuje nutnost toho plošného očkování. jinak fér
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    DOKKTOR: jo, černý kašel byl potlačen očkováním pod mez šíření. A pak se objevilo příliš mnoho lidí, kterým se podařilo děti neočkovat. Proto se černý kašel začal znovu šířit, donese ho sem zahraniční pracovník a nedostatečně očkovanou populací má černý kašel snažší cestu.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    DOKKTOR: já ti odpovím detailně jen na věci, se kterými nesouhlasím. Se zbytkem souhlasím.

    1) vakcíny prokazatelně chrání před vznikem onemocnění a jeho závažným průběhem. To je to, co je otestováno
    2) testování bezpečnosti a účinnosti popsané výše proběhlo na velkém vzorku lidí, větším, než předpisy vyžadují, tedy je hotové. Dále se bude sledovat délka účinnosti očkování, ale předpokládá se delší než rok, a to, jestli očkovaný zdravý člověk může být přenašeč.

    Neděláš tedy žádnou službu farmafirmám. Stát jim platí za dávku a ty ji můžeš dostat. Službu děláš sobě a pak společnosti. Návrat do normálu, tedy zastavení šíření se viru masivně se očekává u proočkovanosti už 60 %.
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    MAR_TINA: a to je přesně to, co dělá tady z toho očkovacího opatření jenom další povedenou epizodu sitcomu Covid19. Tím sitcomem nechci vzbuzovat pohoršení nad neúctou k "závažnosti" onemocnění nebo celkové situace, ale prostě jenom pojmenovat způsob, kterou stranou prdele se k tomu autority vůkol postavili. Jako opravdu mně to nepřijde jako nic jiného než úsměvné a zábavné, jak nespočet lidí z mého okolí, kteří jsou aktivně nemocni (někteří víc, někteří míň) a v karanténě, si vesele trajdají po procházkách a po nákupech apod. Hygiena otevřeně propálí, že nezvládá trasovat(!) 1500 lidí, takže spoléhat na to, že to někdo bude fyzicky dozorovat je hodně mírně řečeno naprosto naivní. Ještě tak o level úsměvnější než kontroly nemocenské sociálkou. Myslím, že není absolutně potřeba nějaká antivax vlna hoaxů, dění v zainteresovaných zodpovědných kruzích za poslední rok udělalo očkování tu nejlepší reklamu samo o sobě. Aby nevznikla mejlka, já bych se i načkovat nechal ... ale, proboha, proč? z jakého důvodu? očkování nezaručí, že to nechytnu, nezaručí svobodný přeshraniční pohyb, nezaručí vyhnutí se karanténě ... takže ještě jednou: co mě má přesvědčit o nezbytnosti a nevyhnutelnosti tohoto opatření? že jako, když se naočkujem všichni tak kolektivní imunita a bla bla jakože černý kašel už sme taky takto vymýtili ... oh wait... nehledě na to, že ještě dlouho ty vakcíny vůbec nebudou dostupné. takže se všichni naočkujem něčím, o čem ještě nevíme, jestli a jak dobře to funguje, čímž farmafirmám poskytnem pohádkový testovací vzorek, za který si ještě nechají zaplatit (šak co, z eráru krev neteče), aby to mohli dotáhnout a v druhé vlně už se dala aspoň naoko garantovat nějaká účinnost, a všichni budem spoko? jako opravdu se nezlobte, ale zkuste mi to vysvětlit
    ENDER
    ENDER --- ---
    MAR_TINA: musim rict, ze tohle me celkem bavi, jsme nejhorsi na svete a resime lidi co prijedou z jiny zeme... spis by meli resit ty chrlajici lidi v mhd nebo v praci.
    ALDEMIK: tohle mi nekdo popisoval, ze jeden takovy odpirac prisel s ditetem k pediatrovi, ktere melo cerny kasel a malem to zabilo nejake jine, ktere se tam slo ockovat...
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: jasný. těším se na konec.
    Jen že v květnu nebo září asi na člověka očkovaného stále karanténa padne.
    Naštěstí (ironicky) hygiena nezvládá trasovat ani v počtu 1500 / den, takže karanténa stejnak nebude.

    Otec se vrátil z Afriky a podle pravidel se měl někde zapsat a jít do karantény, jelikož čerstvý negativní test z letiště v Africe v EU neplatil. Tak se na to upřímně vysral a nic se nestalo. Ve smyslu nikdo nedokázal zjistit, že by měl být v karanténě a kontrolovat ho.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Otázka času a výzkumu na velkém množství očkovaných, zatím jsme na začátku.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: tak bohužel
    Zatím není známo, kolik očkovaných lidí může nadále být přenašečem a šiřitelem viru,“ upozorňuje Státní ústav pro kontrolu léčiv (SÚKL).

    Pro očkované lidi tak stále platí například povinné nošení roušek.

    „Prozatím pro ně platí stejná přijatá protiepidemická opatření jako pro osoby neočkované. Do získání údajů o účinnosti vakcinace v prevenci asymptomatické infekce a v prevenci přenosu infekce nejsou očkované osoby zbaveny povinnosti karantény po kontaktu s pozitivní osobou,“ dodává Česká vakcinologická společnost (ČVS).

    Vakcína přehledně: Brání šíření viru? A jak dlouho chrání proti covidu? - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/...p&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
    HARDY
    HARDY --- ---
    MOODYCAT: na tohle se zrovna dá odpovědět přesně. Zákon slovo lékárna nezná. Ofiko to jsou "zdravotnická zařízení poskytující lékárenskou péči", takže si můžeš otevřít klidně hospodu jako pivní lékárnu a ničemu to nevadí.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ALDEMIK: Ale tak to je dobrá verze. Vlastně takový tajný agent očkování mezi odpírači.
    Ale pak jsou ti skuteční neočkovači. A ty nechápu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam