• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ERVIN: já to nechápu, jak se to člověku stane. Možná uvěřím, že jí napadli ještírci a změnili jí DNA na blbku.
    ERVIN
    ERVIN --- ---
    Vždycky moc rád sleduju příběby týhle soudružky, kterou mě za covidu každej antivaxx bičoval... není odborník jako odborník.


    Doktorka Soňa Peková našla v sobě Boha. A vydala se na cestu ezoteriky - Médium.cz
    https://medium.seznam.cz/clanek/martinus-doktorka-sona-pekova-nasla-v-sobe-boha-a-vydala-se-na-cestu-ezoteriky-75374?#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=blogy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=1
    MHO
    MHO --- ---
    PAJAOVA: vida. Já si minulý týden myslel, že jsem vyblil z podoby, protože jsem pitomec sežral starýho utopence. A on to byl rituál kambo!
    PAJAOVA
    PAJAOVA --- ---
    MEI:
    „Vyzvracíte všechno, co vás tíží. To zní skvěle, ne?“ V podobném duchu se nesou příspěvky, které na internetu opěvují brazilský rituál kambo. Tedy jakousi očistnou kúru, kterou někteří lidé podstupují s touhou se uzdravit. Odborníci před ní ale varují: ozdravné účinky jsou přinejmenším sporné a procedura s sebou nese řadu rizik.

    Kambo tradičně používají domorodé kmeny v jihoamerické Amazonii k duchovní očistě nebo pro zlepšení fyzických schopností lovců. Právě v tamních deštných pralesech žije žába listovnice dvoubarvá (Phyllomedusa bicolor), jejíž výměšek se v rámci rituálu aplikuje na povrchové popáleniny na kůži účastníků.

    Technika, jíž někteří připisují léčivé účinky, často zahrnuje zvracení a průjmy. Tyto reakce jsou považovány za součást očisty těla od toxinů a negativních energií. Po zhruba půlhodině přichází úleva.

    V poslední době vzrostl o proceduru zájem i v západních zemích. Lidé ji podstupují s různými záměry. Na internetu se objevují reference od lidí, kterým kambo údajně pomohlo s léčbou endometriózy, ekzémů, depresí, vyhoření nebo rakoviny. Opakuje se také borelióza.

    Kambo místo antibiotik
    S boreliózou se rozhodla rituál podstoupit i Lucie (jméno jsme změnili, redakce ale její pravou totožnost zná). „Symptomy kromě svědění a červeného fleku od zakousnutého klíštěte jsem neměla. Tuto formu detoxikace jsem zkusila ještě před tím, než bych nasadila antibiotika,“ říká žena, která kambo podstoupila minulý rok několik týdnů po nákaze od infikovaného klíštěte.

    Lucie podle svých slov brala rituál jako experiment a tvrdí, že její očekávání se naplnilo – myslí si, že už je zdravá. Na kontrolu k lékaři ale teprve půjde.

    „Nemám potvrzené, že je to kompletně pryč, ale cítím se výborně, zatím se mi nic neprojevuje. Na prohlídku půjdu s tím, že mi udělají testy,“ doplňuje. Kdyby vyšly pozitivně, byla by prý překvapená a trochu zklamaná.

    Přečtěte si také
    Chtěl důkazy, vyvrátil celý obor. Edzard Ernst, profesor demontáže alternativní medicíny
    Že kambo dokáže pomoci od boreliózy, tvrdí také Vojtěch Chládek, který tuto metodu od roku 2016 provozuje. Pomáhá podle něj potlačovat symptomy, které nemoc provází, když se s ní člověk potýká dlouhou dobu.

    Naopak počáteční stadium nemoci po nakažení od klíštěte by podle něj lidé měli řešit antibiotiky, jak doporučují i lékaři.

    Očistu od nežádoucích věcí v člověku má podle Chládka způsobit kombinace energie listovnice dvoubarvé, takzvaného „kambospiritu“, a látek obsažených v žabím sekretu.

    Vědecky ale ozdravné účinky brazilské medicíny prokázané nejsou. „Přestože jsou tyto látky známé již od 80. let 20. století a v současnosti poměrně podrobně zkoumané, dosud nebyla provedena žádná klinická studie na lidech, ať už se samotným sekretem, nebo s čistými látkami,“ podotýká farmaceut Martin Helcman.

    Nesmyslný horor, varuje odborník
    Lidé, kteří kambo praktikují, vyzdvihují hlavně ve výměšku obsažené peptidy. Kromě toho, že zapříčiňují zvracení, mají podle nich posilující a ozdravné účinky.

    Podle toxikologa Miroslava Pouzara bioaktivní peptidy skutečně byly v žabích sekretech identifikovány. Některé z nich podle něj skutečně mají antibakteriální účinky či potlačují bolest. Odborník ale zároveň varuje, že směs látek v konkrétním výměšku je natolik komplikovaná, že její přesné složení není možné určit.

    „Může, ale nemusí obsahovat zmíněné bioaktivní látky, dále může obsahovat další látky, které dosud neznáme a které mohou mít na výsledný účinek pozitivní či negativní vliv,“ vysvětluje. Do těla se tak mohou dostat i škodliviny.

    „Složení kožního sekretu žab se mění v závislosti na podmínkách, v nichž daná žába přežívá, na věku, zdravotním stavu a podobně. Nemáme nejmenší představu, jak se změní biologické účinky sekretu v závislosti na změně poměrů koncentrací jednotlivých bioaktivních látek,“ vysvětluje Pouzar.

    Terapeutické využití žabího jedu tak podle něj komplikuje značná nejistota a obtížná predikce účinků. A pak jsou tu významná zdravotní rizika, upozorňuje odborník.

    „Z hlediska analýzy rizik léčivých látek je to nesmyslný horor. Nevíte, jaké koncentrace látek v sekretu budou, při způsobu aplikace nevíte, kolik se jich dostane do těla, ale stejně to vydáváte za léčebnou proceduru. V západní medicíně to funguje úplně naopak,“ doplňuje toxikolog.

    Lidé, kteří kambo praktikují, nesmějí tvrdit, že metoda supluje lékařskou péči. Chládek proto na webu svého centra píše, že terapie posiluje imunitní systém, díky kterému si tělo pak s nemocí dokáže poradit samo.

    „Nezáleží na tom, jak to nazvete. Stejně prodáváte účinnou látku,“ argumentuje Pouzar, podle nějž terapie představuje nadměrné riziko pro všechny, kdo ji podstoupí.

    Lze dohledat i případy, kdy kambo skončilo smrtí. Zvlášť nebezpečná je procedura například pro lidi se srdečními problémy nebo se závažnými psychickými potížemi. Jim a dalším skupinám s kontraindikacemi terapeuti kambo nepodávají, nebo by alespoň neměli. Nebezpečné může být také samotné intenzivní zvracení.

    Rizika spojená s procedurou si uvědomuje i Chládek. Myslí si ale, že je na možné komplikace připravený, protože před časem absolvoval kurz zaměřený na bezpečnost.

    Tisíc dvě stě, prosím
    Někteří lidé se z vlastní pohnutky nebo na doporučení terapeutů na kambo vrací nebo proceduru praktikují pravidelně, což údajně zvyšuje její účinek. Postupně navyšují i počet vypálených bodů, skrz které se látky ze sekretu do těla dostávají.

    Lucie terapii vyzkoušela dohromady pětkrát. Za každé 3–4hodinové sezení zaplatila 1200 korun. Celkem tedy šest tisíc. Cena ale bývá i vyšší.

    Jak je tedy přes neprokázané ozdravné účinky procedury možné, že někteří lidé podle svých slov pozitivní účinky pociťují, a dokonce se kvůli tomu na terapie vrací?

    Odpověď odborníků zní: placebo efekt. V procesu si lidé totiž nejdříve projdou něčím velmi nepříjemným, tento pocit pak záhy vystřídá úleva.

    „Obzvlášť když je kambo používané rituálním způsobem, placebo efekt může být opravdu extrémní, a to kvůli všem náležitostem: skupina lidí, šamanské procedury – zpěvy, bubny a podobně, bolestivá aplikace, nepochybně silná biologická aktivita – zvracení,“ tvrdí farmaceut Helcman.

    Stručně

    Rituál kambo lidé podstupují z různých důvodů, patří mezi ně i očekávání léčebných účinků.
    Podle odborníků ale věda ozdravný efekt této brazilské metody neprokazuje.
    Kvůli neznámé koncentraci látek obsažených v sekretu žáby listovnice dvoubarvé, který si účastníci terapie aplikují skrz popálenou pokožku, naopak kambo představuje riziko.
    Pozitivní účinky, které lidé po podstoupení terapie pociťují, může způsobovat placebo efekt.
    MEI
    MEI --- ---
    ZUZKAOU: Můžeš to nakopírovat sem?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    S boreliózou se rozhodla rituál podstoupit i Lucie (jméno jsme změnili, redakce ale její pravou totožnost zná). „Symptomy kromě svědění a červeného fleku od zakousnutého klíštěte jsem neměla. Tuto formu detoxikace jsem zkusila ještě před tím, než bych nasadila antibiotika,“ říká žena, která kambo podstoupila minulý rok několik týdnů po nákaze od infikovaného klíštěte.

    Lucie podle svých slov brala rituál jako experiment a tvrdí, že její očekávání se naplnilo – myslí si, že už je zdravá. Na kontrolu k lékaři ale teprve půjde.

    „Nemám potvrzené, že je to kompletně pryč, ale cítím se výborně, zatím se mi nic neprojevuje. Na prohlídku půjdu s tím, že mi udělají testy,“ doplňuje. Kdyby vyšly pozitivně, byla by prý překvapená a trochu zklamaná.

    Lidé „léčí“ boreliózu i vyhoření jedem z brazilské žáby. „Nesmyslný horor,“ varuje odborník — Deník N
    https://denikn.cz/1471928/lide-leci-boreliozu-i-vyhoreni-jedem-z-brazilske-zaby-nesmyslny-horor-varuje-odbornik/?cst=876f1ba38dfaa623151734bf9359f12c8ff3c7efe5cd6bf5e58c99212938e4f9
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    How Many ERRORS Can You Fit in a Video?!
    https://www.youtube.com/watch?v=ral8t-sGyqM
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    CORNELA: tohle na slušný Josef2 vibes, jak fyzikové vytáhnou modrou a červenou propisku, nastává průser...

    Btw ani nevím, jak skončil, ale za posledních 5 let sem nečetl žádnej článek o atentátu na matfyzu, tak snad dobře.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    _
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    já abych snad zapálil vonnou tyčinku, sory jestli máte někdo alergii

    KURE: tak "evidence based" není o tom, jestli něčemu věříš..
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: to byla cela plejada funkcnich potizi, zdaleka ne kazdou jsem na nyxu rozebirala, nakonec to stejne byla vlastne jedna diagnoza. Jenze pro mne subjektivne to bylo stejne peklo, protoze to, ze je to funkcni se vzdy muselo chvili vysetrovat, trvalo to a nikdy jsem nevedela, zda to neni nemoc, bylo to nerozlisitelne, bolesti a jine potize jsou opravdove, takze prozivani je porad dost peklo. A po 2 letech z toho porad nejsem uplne venku, dokonce jsem spletla i opravdovou nemoc za psychosomatickou, protoze jsem uz tak zblbla a tak zvykla na bolesti.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    IOM_NUKSO: No, takhle to názvosloví v medicíně nefunguje, funkční znamená, že není organická příčina typu vypichly oko, ne blefarospasmus... Nikdy jsem neřekla, že nejsi vzdělana, spolehlivá nebo pracovitá, jen si po sobě přečti svoje hypochondricke stesky napříč nyxem, tohle je asi dvacata funkční obtíž co máš, to není nic ve zlým, to je prostě konstatování...
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: proto jsem psala funkcni. Kdyz nemuzes otevrit oci, tak nevidis, surprise. Tady do me zas šiješ, uz o tom nebudu debatit, trpela jsem strasnym zpusobem a tohle tady si nezaslouzim. Jen jsem chtela sdilet dobry vysledek a misto toho tady zas dostanu akorat posmesky. Se vsichni bodnete. Nastesti neurologove, co me meli na starosti byli skveli a empaticti a venovali se mi imho nadprumerne (i kdyz pomoct neumeli) na rozdil tady toxickyho nyxu, kde se vzdy jen dela ze vseho legrace nebo se shazuje. Kdybychom se setkaly v ordinaci, tak by to snad bylo jiny..treba kdybys me videla v realu, tak te prekvapi, ze jsem celkem normalni osoba, mam vzdelani, jsem spolehliva a pracovita, nejsem hajzl, akorat jsem citlivejsi clovek.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    JESTEDMAN: ja jsem na tohle tema videl s grygarem rozhovor, nemusis s jeho virou souhlasit (ja taky nemam vatikanskou cirkev prilis v oblibe), ale dokazal to vyargumentovat a dokud se verici vedec skutecne ridi vedeckymi postupy, neni asi co namitnout. od toho jsou pak jini vedci aby teorii vericiho vedce podporili nebo vyvratili. ja jemu dik aspon za okna vesmiru dokoran...

    //jinak jednou kdysi davno jsem delal ve fyzikalnim ustavu montaz serverovy farmy. po dokonceni montaze jsem se jednoho takovyho staryho pana v bilym plasti ptal, k cemu jim to bude slouzit. on si me prohlid od hlavy az k pate a povida "pane, tomu byste nerozumel". cimz me uplne odzbrojil, rozesmal a ja ho pozadal, at mi aspon jako debilovi s maturitou z fyziky zhruba vysvetli o co jde. no slo o rozestaveny cern a hromadu dat, ktery jim z nej potecou...
    KURE
    KURE --- ---
    PALEONTOLOG: já to nechápu. Jedna věc je věřit v něco většího tam nekde venku a druhá věc je hlásit se k církvi.
    A Jedna věc je být vědec a druhá je hlásit se ke skeptikum.
    To je podle mě pokrytectví. " Tvoje pohadka je bullshit ale moje pohádka je posvátná "
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    IOM_NUKSO: Aha, takže žádná slepota...
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: blefarospasmus
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    JESTEDMAN: oni by ultrakrestani jeho pristup ke knize genesis skutecne neschvalili. nicmene v dobe osvicenstvi byl snad kazdej badatel praktikujici krestan a kde jsme dnes
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    PALEONTOLOG: jo souhlasím s tvým pohledem na zbrklé nálepkování a ten způsob výsměchu. Na Grygara nijak neútočím, jen mu nevěřím jeho předstíranou strohou vědeckost ve světle jeho víry.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    JESTEDMAN: tak zrovna s tímhle se umím vyrovnat snadno, náboženství doufám nebudem brát jako argument (ad hominem) vůči konkrétní nebo celoživotní práci, podstatný jsou výsledky. to kupodivu spousta lidí nechápe, tváří se korektně a stejně to považujou za legitimní arguentaci. bohužel to ukazuje, v jak jendoduchým prostředí fungujou.
    vadí mi absence sebereflexe, ostrý nálepkování bez odbornosti. některý věci pak můžou dost nepříjemně dozrát. standa grof dozrál k halucinacím a vodíková k funkční praxi. what a day to be alive :D
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    PALEONTOLOG: na Sysifosu mě vždy fascinoval jeden ze zakladatelů - Grygar - praktikující katolík...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam