• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LALINAINTELIGENCE - MYSL - VĚDOMÍ - Turingův test - čím se liší člověk od AI ?
    Klub pro filozofování, úvahy, citace a polemiky vztahující se k tématu inteligence, mysli, vědomí a umělé inteligence (artifical intelligence- AI). Začali jsme imitační hrou neboli Turingovým testem. Co je to Turingův test? Může Turingův test rozlišit lidskou a umělou inteligenci? Co vlastně z filozofického, matematického a psychologického hlediska pojem "inteligence" znamená?
    Mohou se stroje stát lidmi i s jejich kognitivními a emočními schopnostmi, nebo naopak lidé jsou také vlastně jen takové velmi dokonalé myslící stroje? Nebo ani jedno ani druhé?
    Jaké jsou názory na to, co přesně je inteligence? Jak s tím vším souvisí či nesouvisí vědomí a sebe-si-uvědomění?
    Těmito otázkami se do dnešní doby zabývalo mnoho vědců a filozofů a zdá se, že stále je to plodné pole, na kterém lze bádat dál a dál, vše se vyvíjí a názory se mění.
    Ne že by to tedy diskuse o tomto byla pro naše štěstí nezbytně nutná, ale co, každý má nějakého koníčka (a někdo za to je dokonce i placený:) takže proč by ne.
    Pokud tedy nemáte zrovna nic lepšího na práci a téma vás zajímá, je tu prostor pro vás ;)
    Umělá inteligence (AI)
    ALAN TURING wiki
    TURINGŮV TEST wiki
    TURINGŮV STROJ wiki
    TURINGŮV STROJ
    TURINGŮV STROJ V PŘÍKLADECH
    KVANTOVÝ POČÍTAČ
    TURINGŮV TEST - disertační práce Filip Tvrdý
    A Neuroscientist’s Radical Theory of How Networks Become Conscious
    Seminárka Jan Machala: FENOMÉN VĚDOMÍ ve vědeckém a spirituálním diskursu.......
    JAK FUNGUJE ENIGMA-video 1
    JAK FUNGUJE ENIGMA-video 2

    Umělé vědomí
    Artifical consciousness
    Hledají se programátoři pro vyvíjení AI
    SLOVNÍK CIZÍCH SLOV
    PŘEKLADÁTOR
    rozbalit záhlaví
    SATAI
    SATAI --- ---
    LALINA: technologie se vyvijeji cim dal rychleji, az najednou delaji vzuuuuum kolem zmateneho pozorovatele ;)
    LALINA
    LALINA --- ---
    jo aha..... technologie se vyvíjejí čím dál rychleji, až se zroutí do bodu nula...(?)
    LALINA
    LALINA --- ---
    SATAI: co je to technologická singularita? já znám jenom tu astrofyzickou.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ono když budu úplně upřímná, tak mi při čtení té Tvrdého disertačky přišlo, že pánové, ať už to byli studovaní inženýři nebo filozofové či matematici či všechno toto dohromady, tak se nad rámec kavárenské diskuse o AI ( v angličtině, sic!) dostávali jenom sporadicky:)))
    Ono vědou lze nazvat mnohé, ale mnohé z toho, co přednesli a snesli na stoh uvah o AI, bylo na úrovni kavárenských spekulací a navíc ještě i omezené osobními polívčičkami, které si přitom přihřívali:))

    Ale pravda, byl to jenom (poměrně bohatý a obsáhlý) výcuc, nečetla jsem ty dobré muže celé a v originále.)
    LALINA
    LALINA --- ---
    SATAI: :))) realizovat se :)))
    no, řekněme, že se na tom nechci realizovat, ale prostě mě to zajímá:)
    SATAI
    SATAI --- ---
    LALINA: nemyslím, že by se člověk v tomhle tématu mohl nějak realizovat nad rámec kavárenského tlachání bez angličtiny :-\
    SATAI
    SATAI --- ---
    LALINA: určitě netvrdím, že co program, to inteligence
    LALINA
    LALINA --- ---
    SATAI: vytiskla jsem a přečtu co nejdříve, už se na to těším!
    LALINA
    LALINA --- ---
    SATAI: tak to jsem v loji, protože neumím anglicky:(((
    Nemáš nějakej ekvivalent v češtině?
    LALINA
    LALINA --- ---
    SATAI: to je otázka pojmu "inteligence"... je opravdu program možno nazvat inteligencí? Já vím, že dneska se jako inteligentní označují i telefony, ale nevím:))
    Takže se sem konečně taky dostává otázka pojmu inteligence a jejích kvalit, jakostí a levelů.......No byla to jen otázka času:)

    jasněže stroj má program, ale to z něho (v mých očích) ještě nedělá inteligentní entitu. Program má i moje automatická pračka:)
    OK, naučím se striktně používat místo pojmu "stroj" něco jednoznačnějšího - AI, SW nebo HW.
    SATAI
    SATAI --- ---
    SATAI
    SATAI --- ---
    LALINA: "neinteligence stroje" mi nedava smysl. Stroj bez programu je proste kus zeleza (A nekonecna paska ;) ), ma smysl resit jenom celek stroj + program (nebo jenom program, pokud ten HW pod nim zanedbame jako nepodstatny detail)
    LALINA
    LALINA --- ---
    a celkem bych tu ráda uvítlala oponenturu od obhájců názoru, že stroje a lidi se liší,
    že člověk je kvalitativně a v principu víc než stroj,
    že AI nikdy nebude z principu umět to, co člověk...
    LALINA
    LALINA --- ---
    Jelikož jsou "stejné" člověk jim nevkládá žádnou individualitu, narozdíl od právě narozených živých bytostí. Ony ani sami o sobě nic nedělají, čekají na povel, na spuštění.

    mohla bych přirovnat (podle učení o vtělování duší - ať už jednou nebo opakovaně)?? :

    výroba stroje=vznik embrya, plodu
    spuštění stroje=vstup duše do plodu (tedy vstoupení nějaké individuálního vědomí, ind.entity do "nosiče")

    Problém s tímto je, že stroje zatím bohužel nemají takovou možnost vstupů a výstupů pro data ze kterých by mohli vycházet. Tedy lépe řečeno....ne tak moc srovnatelnou té lidské. Až jim dáme možnost slyšet a zpracovávat to co slyší tak jako my, až jim dáme možnost vidět, cítit......

    Tady bych doplnila svoji tezi, že existují různé roviny nebo jakosti inteligence - i emoční inteligence.
    Jedna je čistě mentální a druhá zahrnuje i smyslové vjemy.
    Stroje, pokud by měly dost vstupů, by mohly cítit - respektive uvědomovat si různá hnutí mysli v omezeném rozsahu a intenzitě, ale mohly by.
    Po přidání smyslových vjemů by se pak už příliš nelišily od lidí, pokud vůbec.

    Jane - AI z Enderovy hry - čerpala vstupy ze všeho digitálního, co se kde šustlo. I stroje, které bychom sestrojili my, by nemusely mít každý vlastní databázi, ale "hrabaly" by si pro informace a vjemy do společné databáze v celosvětovém cloudu třebas...

    Ale vše je dáno, aniž bychom mi na to měli vliv ač se nám to tak zdá.

    podle toho, co myslíš tím "vše je dáno" - tím "vše". jestliže naprogramování, konfigurace celého jsoucna, tak ok, ale jinak ne. My lidi měníme svět kolem sebe. Různě, někdy hrůzně.
    Někdo myslí, že vesmír, země a svět je gamesa, do který se vtělují duše- nějaké pokročilé entity- aby si tu zahráli a prožili vzrušující virtuální realitu.
    někdo si myslí, že naopak v tomhle prostředí se duše - jakýsi napřed hodně jednoduchý řetězec a algoritmus - postupně vyvíjejí a doplnují, rostjou - postupně přechází z kamenů do rostlin, pak do zvířat a potom do člvoěka jako když stroj nebo programátor vyvíjí z jednoduchého programu nějaký čím dál složitější program nebo entitu. A vyvíjí se poměrně svobodně, samovolně, bez velkých omezení, aby se vyvinulo i něco, co třeba ani původně nikdo nepředpokládal....

    nápady jsou různé, ale jedno je jisté, tak nebo tak, není třeba proadat depresím si myslím. My tady máme co dělat a proč dělat, takže směle do toho:))

    Protože....pakliže si tohle dokážeme uvědomit....co hůř, dokážeme to alespoň na nějaký čas příjmout, začneme se zabývat tím, kam až "my" saháme a kam ne. To znamená, že si můžeme začít uvědomovat ony systémy které do teď byly skryté. To znamená, že můžeme zjistit co dělají..

    Systém, který nám brání si to uvědomovat, mnozí nazývají "ego" nebo "malé já". A po pravdě řečeno je to dobrá věc, jak říkáš, mnoho lidí by to neuneslo a milosrdný závoj "máji" je pro nás celkově prospěšnější.
    Ale my tady už si to uvědomujeme... a nejenom my... a ted co s tím, kdo to jak pobere....

    někdy mě napadlo, jestli náhodou tvůrce celej projekt nezruší, když už mu do toho jeho výtvory tak vlezli a nakupují pod pokličku a z pozice běžného franty uživatele se cpou na pozice adminů a superadminů:)))))
    A myslívám si, že už mockrát chtěl, ale stejně je to projekt tak unikátní, že si to vždycky ještě rozmyslel.)))))))
    SATAI
    SATAI --- ---
    dovolil bych si odkázat svůj částečně související starší blogpost:

    Něco nového, něco starého a něco augmentovaného | Jsem šedý
    http://www.nekola.cz/...uti%c2%ad/politika/2012/01/21/neco-noveho-neco-stareho-a-neco-augmentovaneho
    ALIQUPISO
    ALIQUPISO --- ---
    N0NECZ: Ten závěr sedí, vnímám to stejně.
    LALINA
    LALINA --- ---
    N0NECZ: brilantni. Mela bych k tomu par poznamek,- hlavne o tom, ze nikdo nic neovlivni-ale az zitra, na tabku se mi blbe pise :)
    N0NECZ
    N0NECZ --- ---
    K základní otázce člověk vs stroj můžeme imo přistupovat z různých úhlů pohledu. Můžeme začít definovat obě věci, nicméně zakončíme u tak rozsáhlých definic, že z toho nevznikne nic kloudného. Můžeme brát rozdíly obou věcí a porovnávat je, ale také to není nejlepším řešením, vesměs i proto, že bychom došli ke stejnému závěru jako když budeme porovnávat dva lidi nebo dva stroje.

    Takže....co vlastně tvoří nás? Co vnímáme jako sebe samotné? Co jsem to "já"? Když si uříznu ruku, stále to budu já. Co všechno musím "odřezat", aby zbylo něco, co můžu bez jakýchkoliv okolností označit jenom za "já" a nic jiného? Jistě skončíme u mozku, ale dál? Ne všechny části mozku bychom označili za "já". Mozek dělá hodně věcí sám o sobě, které normálně neřídíme (některé se můžeme naučit řídit) a nebo o nich vůbec nevíme. Což ovšem vede k jistému rozkolu daného problému. Jediné co zatím stojí na pomezí onoho problému je individualita stroje. Jakési "já" stroje/počítače. Jenže....kde se to já v nás bere a proč ho u strojů nevnímáme narozdíl třeba od jiných živých bytostí?
    Rozpytváním všech částí sama sebe dojdeme k závěru, že nejspíše jediné stavební prvky, které nás činí individuálním a zároveň vytvářejí vše ostatní jsou DNA a paměť. DNA je vesměs souhrn informací podle kterých se postaví daná bytost. Paměť sice příjde na slovo nejspíše o trochu později, ale je neméně důležitá. Jak bychom ji mohli pojmout? Může být paměť opět jenom souhrn informací které jsou někde uskladněny? Myslím že ano. K čemu se ovšem tímto dostaneme? DNA - sada informací, definic....paměť - sada informací...to je ale nějak trochu málo, ne? Přece jenom to nemůže být tak jednoduché. Kde je ososbnost, kde je to moje "já", kde je vůle, rozhodování.....? Pro hodně lidí s nimiž jsem o tom hovořil je těžké se jenom na chvíli zastavit a kouknout se na tenhle podnět, když už nehovořím o tom, že by se ho vůbec snažili nějak vzít za fakt.
    Ovšem....zkusme vzít tedy toto jako výchozí bod. DNA a paměť. Můžeme jít zpátky a poskládat z toho člověka - sebe? Jenom z těchto dvou věcí....? (a nějakého stavebního materiálu nicméně to je prostě jenom "hmota" a ještě k tomu i kolikrát dnes nahraditelná. :) )

    Nejspíše ano. Ale co potom ta individualita....paměť je velice mocná. Ono totiž ve spojení s logickou částí mozku, která si hrabe do naší paměti a bere z ní to co potřebuje, aby zrovna díky jistému algoritmu vyhodnotila nové věci, závěry.....jenom z toho co už se stalo. A kolikrát o tom co se stalo a co si pamatujeme nemusíme mít "my" sami potuchu. Jistá teze je ta, že si vlastně pamatujeme všechno, co se za náš život stalo. Někde si to pamatujeme. To že si to nedokážeme vybavit když chceme, nebo o tom ani nevíme, že se to vůbec stalo je věc jiná a náš problém. Ale evidentně si to nějaká část někde v "nás" ovšem nejsem to "my" sami umí vybavit nezávisle na tom co chceme nebo nechcem. Co hůř, ona se díky tomu posunuje vpřed. Něco díky tomu zjistí, vstřebá nové podněty, ty si uloží a díky těmto podnětům a těm už starším opět vyvodí nové a další závěry a řešení pro tu danou situaci, která před ní zrovna leží. S tím se dá docela dobře žít ne? Vše co se nám v životě stalo a stane, na to budeme reagovat podle toho, co už jsme zažili. Někdy si to dobře uvědomíme, někdy ne, někdy jde čistě o věc reflexu a cviku, nad kterým nepřemýšlíme.....a přemýšlíme tedy vlastně opravdy "MY"?

    Umělá inteligence nebo Neumělá inteligence?
    To co jsem popsal ovšem zvládnou i stroje. Není s údivem že na těchto základech je postavená vesměs zatím většina známé logické elektroniky a programů. Část logická, které přežvýká informace a část paměti, která prostě tu schrumáž informací udržuje a ze kterých část logická čerpá k dalším a dalším výpočtům. Pohoda.....člověk=stroj.

    Nebo ne?
    Může mít stroj svojí individualitu? Problém s tímto je, že stroje zatím bohužel nemají takovou možnost vstupů a výstupů pro data ze kterých by mohli vycházet. Tedy lépe řečeno....ne tak moc srovnatelnou té lidské. Až jim dáme možnost slyšet a zpracovávat to co slyší tak jako my, až jim dáme možnost vidět, cítit......pouze smysly....vstupy pro data....
    Problém je, že neindividualita strojů samotných z pohledu člověka začíná s jejich výrobou. Prostě z výrobní linky sjede jeden stroj jako druhý (až na mikroskopické rozdíly, otázka je, jestli jsou podstatné, mají samozřejmě vliv). Jelikož jsou "stejné" člověk jim nevkládá žádnou individualitu, narozdíl od právě narozených živých bytostí. Ony ani sami o sobě nic nedělají, čekají na povel, na spuštění. Ovšem....co dál? Pokud vezmeme dva stejné počítače které vyběhly z výrobní linky, jistě asi o nějaké individualitě nebude moc řeč. Ovšem co když je vypustíme do života....Když si já a kamarád koupíme tentýž počítač a za rok se s oběma sejdeme, jistě si všimneme toho, že každý s těch počítaču obsahuje jiná data, jiné programy, možná i jinak funguje. Proč? Jistě, je to o tom kdo ho obsluhuje, ale z pohledu toho stroje jde jenom o ony okolní vlivy které ho formovali....stejně tak jako okolní vlivy formují nás a podle toho jsem také všichni jiní....nebo lépe řečeno nejsme naprosto stejní.
    Takže....všechno zatím nahrává tomu, že od počítače nejsem moc daleko. Základ docela podobný, trochu to nabourává to vstřebávání dat z okolí, ale to je technologická otázka....

    Sebereflexe?

    ....lidé postižení depresemi atpod. by měli možná přestat číst. Dokáže to být deptající, pokud to nebude pochopeno správně a nejsem si jist, že to uplně správně i napíšu já sám.

    Tak....pro ty co pokračují, můžeme?


    Uvědomuje si stroj sám sebe? Možná je to to ono. I když pokročilejší technologie nám dávají už možnosti k tomu, aby opravdu stroj mohl operovat sám se sebou, aby se udržoval, aby prováděl jisté věci i bez zásahu uživatele sám. Ovšem stroje zatím byly dělány kvůli tomu, aby lidem sloužili. Člověk a jiné životní druhy jsou od základu vytvořeni ne k sloužení (i když kdo ví, konspirační teorie jsou mocné), ale k přežití. Se smyslem toho, že si uvědomujeme sami sebe se daleko lépe přežívá. Pokud bychom tuto vlastnost neměli, nejspíše bychom vyhynuli už dávno. Když je totiž nějaké riziko, bez pudu sebezáchovy, bez toho aniž bychom věděli o sobě a tím i o tom, že sami sebe ohrozíme, bychom toto riziko podstoupili. A nejspíše by bylo kolikrát fatální. Ovšem, tím se můžeme dostat také k tomu, že jediný význam toho co si uvědomujeme jako svoje "já" a na čem nám tak hrozně záleží a na co jsme kolikrát tolik pyšní, není nic jiného než část samoudržovacího softwaru. Kdyby někdo chtěl udělat stroj, který by dokázal přežít v různých situacích, musel by ho vybavit něčím podobným. Jenže tento samoudržovací software by nebyl ten hlavní řídící. Jenom modul, nástavba. Vesměs by celý systém docela dobře fungoval i bez něj, jenom by díky hůř reagoval na nebezpečí, která ho mouhou ohrozit.

    Závěr (konečně)

    I když to zní drsně, myslím, že svobodná vůle jako taková dost dobře neexistuje. Neříkám, že je vše rozhodnuto nějakým osudem. Ale vše je dáno, aniž bychom mi na to měli vliv ač se nám to tak zdá. Považujeme sebe sami za něco jedinečného, řídícího to všeho ostatní, ale co když vlastně jenom koukáme ze Země na Slunce a Měsíc a říkáme si, jak je ta palneta Země majestátní a jak je Slunce a Měsíc dobrý sluha, že nás obíhají.....a možná v tomto celém rytmu by to fungovalo a funguje dobře. Protože kdybychom si řekli, že to "my" neorganizujeme, že to opravdu dělá někdo jiný/něco jiného za nás a bohužel máme tu smůlu že to neovlivníme...to je pro hodně lidí zničující představa. Hodně lidí ji odmítne. Znamená to vesměs popření sama sebe, svého pohledu a toho zdánlivě nadřazeného důvodu ke své existenci. Ovšem to je právě ono. Proč je to tak těžké alespoň na chvíli příjmout a zkusit si s tím žít. Je toto uvědomění samotné něco, čeho se systém v nás bojí? Kdybychom si uvědomili, že to co vnímáme jako sebe je jenom něco podřadného v naší hlavě a rozhodně nic neřídíme? Jistě že se toho systém bojí. Proto proniknout touto obranou a zkusit to příjmout není jednoduché. Protože....pakliže si tohle dokážeme uvědomit....co hůř, dokážeme to alespoň na nějaký čas příjmout, začneme se zabývat tím, kam až "my" saháme a kam ne. To znamená, že si můžeme začít uvědomovat ony systémy které do teď byly skryté. To znamená, že můžeme zjistit co dělají....ovšem kvůli tomu jsme "my" vznikli....abychom to nezjistili, aby to okolí nezjistilo a nemohlo nás ohrozit....není lepšího strážce než toho, který si myslí že sám vládne.

    Když čtu poslední odstavec, není to uplně tak napsáno jak bych chtěl, nicméně nevím jak to napsat lépe. Nelíbí se mi obraty jako "tohle si dokážeme uvědomit", protože to je opět uvědomění, které jsme "my" nevytvořili. Vytvořil ho ten systém za námi. Který na to přišel čistou kalkulací a podněty z venčí. Byly mu zkrátka dány takové informace a je tak nastaven, že sám prolomil svoji ochranu...k čemu to je dobré. Zatím za svého života nevím. Řekl bych, že můj život je od té doby spíše horší, asi i tím, že od té doby se dívám na lidi jinak. A tím je narušena jakási společenská stránka. Na druhou stranu, některé věci začnou být jasnější. Ale je to k prdu, protože vám to bude jenom málo lidí věřit a budou vás mít za blázna....alespoň zatím. A co z toho můžete mít vy sami? Hmmmm, asi záleží na vašem vedení.....hlavně bacha, aby nebylo dlouhé. :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    SATAI: ok, takze kam me mela nasmerovat tvoje otazka?
    SATAI
    SATAI --- ---
    LALINA: myslím, že Turningovy stroje můžeš klidně oignorovat, je to jenom model. podle Turing-Churchovy teze na něm spočítáš to samé, co na nějakém jiném modelu. Pohrabat se v detailech je super zábava pro matematika, ale kdyby se zrovna tenhle model nejmenoval po Turingovi, tak je to asi jen chyták pro studenty dějin matematiky.
    LALINA
    LALINA --- ---
    SATAI: asi proto, ze mam stroj v mysli jako hmotnou vec -myslis Turinguv stroj? Ten jeste nemam nastudovanej:) ale dam se do toho.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam