LALINA: franta spis ani nevi ze tam muze hrabat a ze by to slo, proste si neuvedomi ze ma tu moznost, ne ze vi ze by to posral - franta si nekoho pozve protoze ma dojem ze to nejde nebo ze to nebude umet, ale aby se snazil sam a zjistil ze to neni tak slozite to ne
ai si asi nebude uvedomovat moznosti, proste to udela protoze jinou moznost ani nema nehleda v tom zadnej psychologickej presah a asi si ani neuvedomuje svou pripadnou omezenost

LALINA: ja myslim ze to maji a dost silne, jenze se od tohohle zpusobu "premysleni" nedobrovolne odklonili a tim padem maji pocit ze to mozna ani nejde a nepujde a ze to neni v jejich moci.......je to nase prirozenost o kterou jsme prisli, vem si kolik mame smyslu a nejen to, pokud na tok oukas komplexne muzes se dobrat vysledku velmi rychle bez namahy jen to nechat byt asi neasi:D

KAKAO23: ne. ale ted mě omluv, koukám, že padla, jdu domů, večer se k tomu vrátím:)

LALINA: aha to je jako kdyz se dite pta proc kdyz je na obloze slunce je svetlo a rodic rekne protoze proste sviti nebo protoze proto:D

KAKAO23: no...trochu jo, ale po pravdě řečno moc ne... duchovní lidi tomu říkají přímý vhled. Asi to bude trochu to, čemu říkáme intuice, ne?

KAKAO23: funguje to, protože je to naprogramovaný...nadefinovaný, nakonfigurovaný. Vlastním vědomím do toho můžeš trochu vstoupit, ale ne moc...
hodně se to podobá analogii s frantou uživatelem, který na kompu může pracovat, tvořit, komunikovat, ale nedostane se do systémových souborů nesmí hrabat dole, aby to celý nerozesral.
my jsme povětšinou takoví frantové..

LALINA: aha a ty mas pocit ze lidi to tak nemaji? nemas pocit ze to jde tak i tak podle toho jak chces?

KAKAO23: no...ne lineárně, že tvoje mysl je jako jedna baterčička, která se plahočí podél linaárních synapsí, po stopách vzpomínek, asociací, než se někam dostane, ale že je jako vlna světla, která najednou zalije všechna data a okamžitě si utvoří obrázek o sobě, světě, okamžitě vidí řešení a východiska.

LALINA: dojem ziskat.....jak kdo asi, nemusi clovek verit nicemu co vidi ze jo, vzdy jde pochybovat kor pokud je mezi tebou a dotycnym stena, a nikde nerikam ze searle chtel aby se to nekdo naucil

LALINA: naprogramovana cim? jen protoze to funguje jedna se o naprogramovani?

nekdo mluvi a vyznam slov mu unika treba, presto nemuzes rict ze by nevnimal, jen napodobuje a vsima si kdy a kdo jake slova a jake slovni spojeni pouziva

KAKAO23: jde o to, že i já si o sobě můžu myslet -a taky si to myslím - že jsem naprogramovaná, že můj mozek je naprogramovaný. jinak bych ani nemohla existovat....

LALINA: jak celostneji? ted te nechapu


LALINA: rozdil mezi nami a cinany je ten ze cinani vi co ten znak znamena ale zas kazdy ten cinan to bude asociovat jinak, bude prirazovat dalsi vemy atd vzpominky

KAKAO23: Spearle ale nepředpokládá, že se ten člvoěk čínštinu naučí, on říká, že najde stejně řetězce obrázků, obšlehne je a vrátí, z čehož člověk venku získá dojem, že člověk umí čínsky.

je v tom trochu kámen úrazu, protože Turing nechtěl zjištovat, jestli AI umí čínsky nebo ne, ale jestli dokáže adekvátně reagovat. Já myslím, že AI to dokáže vždy do té míry, jak moc je vybavená daty a programy. malé dítě taky teaguje a odpovídá na otázky jinak, než starý člověk e není to proto, že by byl neinteligentní, ale proto, že ještě nemá v mozku tolik dat a programů na jejich zpracovávní.

Když AI poskytneme výbavu dospělého člvoěka, bude - říkám - reagovat jako dospělý člvoěk. Nevidím důvod, proč by neměla.

KAKAO23: tak ona je i otázka, jestli ty naše nekonečný asociace, kterýma se pořád dostáváme někam do minulosti a mimo současnou realitu, takže se nesoustředíma na to, co máme před nosem, je opravdu něco, co by silná inteligence měla rozvíjet. Mít by to měla, jistě, někdy to může pomoci při zvládání aktuálních situací a taky pro kreativitu je to dobré, ale nevím, jestli to nějak příliš vypichovat.))
Já mám spíš za to, že silná AI by vnímala celostněji, holisticky, ne jako my, když se možná dobereme nečeho použitelného po dlouhých minutách lineárního bloudění asociacemi a labyrinty své mysli. Takže by to poznání situace, v který se nachází a jak na ni ragovat, měla mnohem kompletnější a bezprostřednější, než my naopak.

takovej člověk si třeba pod tímhle znaekm asociuje domeček s krbem, jinýmu to připomene skrčeného člvoěka, co právě upustil hovínko..další....
Myslíš, že má stejný asociace jako čínan a tímpádem mu bude rozumět?
( a to nemluvím o tom, že použijeme normální abecedu, která nám žádné obrazové asociace nevyvolává, protože dobře víme, že a je a a s je s.)

LALINA: no osobne bycyh rekla ze b si to i presto co pises spojil pouze s tim jednim tvarem ktery videl a dal by to uz nedotahoval, nepremyslel by pak nad tim tak jako my dovedeme rozvijet myslenkove pochody.....presne jako s tou babickou treba...proste to jen propoji a dal se nebude nic dit

KAKAO23: reklo by si akorat aha jabka, jablone, ale uz by to nemel spojene s pocity a dalsimi vecmi ktere s tou dobou byly spjate

a to jako proč by ne?


jsou to všechno prostý záznamy informací, vjemů, to klidně může mít i AI. Když nebude mít smyslový čidla jako lidi, tak ty vjemy mít nebude, ale to neznamená, že nebude inteligentní (myslím silnou inteligenci) tak jako neupřeme silnou inteligenci hluchému, který nemá zaznamenány zvukové vstupy, slepému, který nemá zrakové vjemy apod...
a pokud poskytneš AI i smyslové vjemy, může mít i tyhle asociace, protože všechny ty procesy, na jejichž konci člověk slastně vdechne vůni jahod, jsou všechny zakodovány a předávány neurony a transmitery, který lze imitovat i u AI. (Spíš půjde imitovat, až se nanotechnologie dostanou dál třeba.)
Není to nic, co by z principu nešlo udělat..

možná bych se mohla spíš zamyslet nad tím, jak by se dala smyslová čidla zkonstruovat... . Zrak a sluch jdou velmi dobře už teď, čich asi taky ale třeba hmat... tam nevím, jak takový hmatový buňky vůbec pracujou. zatím to nevím.

a co se tyce toho zmobie efektu bude to cesta do nikam, v podstate pujde asi o neco podobneho jako predstavit si ze ty jsi jedina myslici osoba a ostatni jsou jen naprogramovani bez vedomi jak jim to dokazes, je to takovy popirani a nevira ve vsechno, jakoze nikdy nikomu nicemu never,....nikdo ti nedokaze ze je jako ty a ty nikdy nikomu nedokazes ze jsi jako on, muzes se jen dohadovat a myslet si ze jim muzes duverovat......jako o tech zombikach sem to necetla tak me neber za slovo:D

http://www.kky.zcu.cz/cs/publications
http://is.muni.cz/th/383041/ff_b_b1/BC.pdf - od strany 13 tusim

me se tam libi to ze pokud nekdo umi zachazet s temi znaky neznamena to ze ma nutne vedomi:)

mno jinak ja nevim jake pomucky a navody, ale asi takove na zaklade nichz je schopen porzumet cisnkym znakum
jenze on ten searle primarne vytvoril tenhle pokus jen aby poukazal ne nedostatky turingova testu jak to chapu ja, jakoze searle odmital turinguv test jako verohodny, ale mozna se pletu (uz sem psala ze nastudovavam dost chaoticky a neusporadane)

vzala bych to takto:
vem si ze si jako mala jezdila treba k babicce na prazdniny, pamatujes si ze mela vzdy zahradu plnou jabloni a ty jablka vonely tak ze kdyz jsi ted v obchode a vidis tu samou odrudu vzpomenes si na to jak si byla mala a jezdivala jsi drive k babicce a jake to tam bylo, jde mi o to ze ai by tohohle schopno nebylo, reklo by si akorat aha jabka, jablone, ale uz by to nemel spojene s pocity a dalsimi vecmi ktere s tou dobou byly spjate

to same cinsky pokoj rozdil v ai a osobe ktera tam bude tridit znaky vidim v tom ze ta osoba bude mit ty znaky spojene s tim co zna, treba i s cestou do asie kterou podnikla, nutne ji ty znaky budou asociovat tunu veci, ktere to ai nebude asociovat, klidne byt jen ty klikihaky si ten tvuj mozek spoji do nejakeho jineho obrazu a ty si czpomenes ze jednou jak si byla v lese tak si tam videla podobny shluk vetvicek a tim padem si vpzomenes i na ten les celkove na barvu a vuni lesa atd...ai by si vzpomela jen ciste na ty vetvicky pokud by v tom lese byla

sice nevim jestli ti odpovidam na tu tvou otazku, ale v tomhle vidim rozdil mezi mnou a ai a celkove v tom ze vlastne ai nemuze fungovat na bazi sebeuvedomovani

myslim ze je fuk jakym zpusobem se ucis tu cinstinu a ze ty i ai mate stejne podminky, spis jde o ty procesy ktere se v mozku odehravaji v prubehu toho samotneho uceni..... nevim mozna to je fakt picovina ze jo

KAKAO23: zavedlo mě to k tomu čínskému pokoji a asi se tu chvíli zdržím, protože ještě pořád nevím, jak a podle čeho ten člověk v čínském pokoji bude ty odpovědi na otázky v čínštině odpovídat. všude píšou jenom návody a pomůcky, ale jaké?
zatím jsem pochopila, že člověk v č.p. najde stejný řetězec znaků. které dostal zvenčí a opíše je. that´s all?

a tuhle je něco malo k přečtení..jsme u Zombíků, s těm jsem se ještě nesetkala.. tedy v teorii, v praxi mockrát:))

Argument čínského pokoje - Institute of Intermedia
http://www2.iim.cz/wiki/index.php/Argument_%C4%8D%C3%ADnsk%C3%A9ho_pokoje

KAKAO23: hledat a mít bambilion času..jojo... i proto je tu tenhle club, abysme sem dávali, co potkáme, co považujeme za hodno pozornosti a nemuseli každej hledat a třídit úplně jen na svou pěst .))