• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    STAROJDA: Pro mě je naopak hlavní důvod ten celkový vliv šikulek. Je to podobný jako "zaklínání" ze Čtyř dohod. Moje máma je třeba strašně rychlá a stíhá spoustu věcí. O mně celej život říká, že jsem pomalá - a víte co? Jsem pomalá a ještě si u toho pomejšlim, že jsem přece ta pomalá... Ale i pochvaly na mě měly vlastně a spíš negativní vliv. Připomněla mi to tu Markysha s tím chválením jsi chytrá, máš šikovný ruce. Určitě je to pravda :-) Ale já najednou chtěla ukázat, že mám hodnotu, i kdybych nebyla chytrá hlavička s šikovnejma ručičkama. A dělala jsem všechno pro to, abych to popřela. A naopak jsem se snažila dosáhnout na pochvalu i ve věcech, pro který nemám vlohy a kromě toho, že mi nejdou, tak mě ani moc nebavěj.

    Další věc jsou ty návyky, který se rodiče snažej svým dětem vtlouct do hlavy, protože se to musí - třeba to uklízení. V tomhle taky souhlasím s Aldort a vycházím z vlastní zkušenosti. Jsem bordelář. Až kvůli plazícímu se dítěti jsem začala vytírat, do tý doby jsem neměla důvod a, světe div se, ono se nic hroznýho nestalo. Teď už mi udržování pořádku dává smysl a tak šmíruju mámu, jak to dělá, že má po večeři hned uklizeno a že maj ve skříni vypraný prádlo :-) Prostě v tomhle podle mě pochvala ani trest nepomůže, když to člověk nepotřebuje pro sebe. Možná uklízí v domě rodičů, ale o to víc si pak užívá pěstování plísně ve vlastní kuchyni.
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    STAROJDA: ok, tohle chápu a shodnem se na tom.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    SEBIEN: škatulky jsou obecně riskantní, protože tím dítěti vnucuješ nějakou masku či neosobní identitu, se kterou se identifikuje. No a hodně osobnostních problému v dospívání a dospělosti pramení z toho, že máme kolem sebe takovouto masku, která ale není skutečně tím co jsme. Různé terapie a osobnostní rozvoje pak směřují k tomu masky rozbourat a najít sám sebe.

    Tohle je ale asi až moc filozofický náhled, který prakticky není moc uchopitelný. Druhým pohledem může být ten fakt, že když na obrázek řekneš "ty seš šikulka", tak se to netýká toho obrázku, ale je to obecné prohlášení, které zavání povrchností a neupřímností. Proto se mi prostě zdá lepší a) pochválit konkrétní detaily a b) mluvit o svých pocitech - to tě totiž donutí zasoustředit se na přítomný okamžik a tím vytvořit tu upřímnou emoci, která je nejcennější.
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    KOTENCE: taky máme často šikulku, těžko to zastavuju. Občas přemýšlím, jak vlastně Aldort pochvalu chápe a definuje, že když projevím radost nad radostí dítěte (přeci i ten popis nebo komentář má v takovém případě v hlase nějakej příjemnej tón), tak pořád může danou činnost opakovat kvůli tomu příjemnýmu tónu. Jestli jde fakt jen o tu paušalizovanou nicneříkající škatulku "šikulka", tak mi přijde, že občas to škodit nemůže, když člověk vyjadřuje podporu i jinak. Což mám dojem, že prostě většina rodičů neříká jenom "šikulka", a pak to přestávám zas chápat, proč se to tak řeší. (Jinak já jsem proti škatulkám na všech frontách, často lidi okolo upozorňuju, že paušalizujou a generalizujou, skoro nejsem o někom nebo něčem říct kloudnou větu, protože to neustále uvádím a prokládám ujištěním, že mi to tak ted, z toho, co vím, připadá, ale že mě hned napadá plno alternativ, jak to taky může být, takže vlastně nevím nic :-).

    Omlouvám se, nejsem schopná se asi vyjádřit srozumitelně a Aldort jsem nečetla, takže jsem nejspíš mimo...
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    MARKYSHA: tyjo to je zajímavá zkušenost, dost specifická. Určitě chval jak děláš doteď, mě to přijde, že ty jiné děti mají absťák po upřímné emoci a pochvale. Jsou naučené na ty povrchní pochvaly a když svou telepatií zaregistrují zdroj ryzího chválení, tak na to skočí jako na lep. Tady bych nechal svoje dítě, ať o mně bojuje (klidně ať odstrkuje, když to není vyloženě bolestivý) a hlavně bych jemu věnoval svojí pozornost a ty cizí děti bych spíš chladně ignoroval.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Alenka má trochu problém s koordinací ručiček.Hlava by chtěla a ručičky neposlouchají. Už delší dobu se denně snažila navlíknout kroužek na tyčku a včera se jí to povedlo na cvičení, měla jsem radosts ní a zatleskala a zvolala výborně, povedlo se ti to. Načež se ke mně hrnuly ostatní děti a navlíkaly kroužky a chtěly chválit a to se mi stává často, i na hřišti, že si děti chtějí hrát se mnou, ale ne třeba s Tondou. On jednu dobu pak nesnesl, aby kolem mě dítě prošlo, hned: " Jdi pryč, to je moje máma!" Nebo mi v šatně školky pořád nějaké dítě chodí něco vyprávět a Tonda do něj strk " Nic nepovídej, máš svojí mámu. Nevím jednak jestli třeba chválím špatně, ale u mně je to spontánní a jak mm na cizí děti reagovat, neumím být k dtem příkrá.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    INUSHKA: mě se naopak líbil ten příklad s hospodyňkou na začátku. Takhle připodobněné jsem to neviděl a docela to sedí. Ale jinak ano, není to vysvětleno pořádně - ale to je tím, že to je článek v magazínu, tak to tam je vždy.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    STAROJDA: Problém vidím v tom, že ten článek pořádně nevysvětluje, PROČ je klasické "šikulkování" špatně. Jen to lehce naťukává a to ještě ne příliš šťastným způsobem. A formulace těch ocenění v příkladech jsou kostrbaté a nepřirozené. Tohle většinu běžné populace spíš utvrdí v tom, že zastánci těch alternativních výchovných směrů jsou blázni a melou nesmysly.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: Tam radši ani nekoukám :-)
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    Na diskuzi kašlat, to je prostě kanál už z definice. Zásadní je, aby se takové články objevovaly čím dál tím víc a společnosti to dříve či později dojde. Podobně to bylo i s vegetariánstvím a zdravým životním stylem. Dnes už každý ví, že vlastně jíst maso každej den není uplně to nejzdravější.

    Nejde o to, aby se ze všech rodičů stali sluníčkoví budhové, ale aby se vypustily ty největší excesy typu klekánic a ponižování.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    TORUVIEL: Ovšem ta diskuse pod tím, ta moc povzbudivá není.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    TORUVIEL: Ten Erikson tu chybel. To byl muj argument nez jsem zacala rodinu trolit s Aldort.

    Ad chvaleni: moc mi to teda nejde. I kdyz velice souhlasim s nechvalenim, tak to mam strasne pod kuzi a sikulka je kazdou chvili...
    Ale treba za nocnik nechvalim vubec a prijde mi hrozne vtipny, kdyz babicky za hovno div neodpalej ohnostroj a dite cuci, ze se pomatly :-)
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    Už je to i na ona.idnes :o)
    Konec šikulek v Čechách. Víte, jak správně chválit svoje dítě? - iDNES.cz
    http://ona.idnes.cz/...1108_deti_pet#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LYDI: mocenske hry ma aldort skoro na konci

    https://i.nyx.cz/...b242a5e56d52033.pdf?name=Naomi-Aldortova---Vychovavame-deti-a-rosteme-s-nimi.pdf
    hledej Uvolneni detske agrese

    Pak je v AJ Aletha SOlter, Attachment Play, a jeden typ tech her je taky Power reversal games. To nemam v el. podobe.

    nastenku asi myslis v kontaktnim rodicovstvi? To je proste jedna z teorii, ze i oslavovane kojeni :) muze deckam branit nechat sebou ty stresy projit a odplavit, neco jako kdyz by ses prastila a misto rvani by ses cpala cokoladou... tak se to v tobe mestna.
    ALe presny udaje ti nikdo nerekne, casto se kojit je taky pro savce naprosto prirozeny a utesny a budujici vztah s matkou... beru si z toho zaver ten, abych decku prso necpala hned a jako uklidnovak, ale jen kdyz ho sam chce. (Driv jsem to nevedela a myslim ze uz ma taky trochu navyk, ale tak co se da delat :))
    LYDI
    LYDI --- ---
    hele a mate nejaky odkazy nebo neco co se zameruje na ty mocenske hry? jinak kdyz sem ted cetla nastenku a byla u toho "neplakane dite furt visi na prse" tak sem si rikala... jestli byla malo vyplakana ...?! :P ale zas mezi 6 tydnu a 3. mesici rvala skoro denne vecer hodku a vic a prso ji nabizim i jeste ted furt :D
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    taky táda přijdu :-)
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    MALA_MISIA: 17.ledna taky nemůžu, můžu vlastně až tak od půlky února, teď jsem v jednom kole, zkouškové období.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    MARKYSHA: To je děs to s tou holčičkou...V té souvislosti jsem si vzpomněla na tohle (odkaz níže), věk 2-4roky, samostatnost vs. stud a nejistota...Tyhle věci si pak v sobě nese člověk celý život, přijde mi podstatné, aby tohle (když už nic jiného) rodič nezkonil...ale mlácení dítěte na zadek kvůli nočníku...
    Erik Erikson – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Erik_Erikson
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    MALA_MISIA: Ja na sraz prijdu rada, ale toho 17. zrovna taky nemuzu. Muzu kazdy tyden v pondeli, utery, stredu dopoledne a ctvrtek. Vikendy mame vetsinou volny. Nudny otec zni pro zacatek dobre :-)
    KEIKIN: Muj muz se do "rozhodovani" moc nehrne nebo spis souhlasi se mnou. Ale krome toho, ze mu cituju knizku, kterou zrovna ctu, a on me nevnima, jsme jeste nemeli prilezitost resit nejaky vychovny dilema.
    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    MALA_MISIA: Já se srazu nebráním, bydlím kousek od Prahy, okres Praha východ, ale 17.1. nemohu, to máme rodinný oběd. Já bych mohla až ke konci ledna nebo začátek února (kdyžtak se můžeme domluvit i v poště, kdyby se k nám nikdo jiný nepřidal:))
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    KEIKIN: rozhoduje není to pravý slovo, je fakt, že já se o to zajímám víc, takže já předložím návrh, podebatujeme a rozhodujeme spolu. Druhá věc je v muži a jeho stereotypech, ale u něj to není o ignoraci. Dlouhá léta jsem např. byla vytočená, že mu něco povídám a on vůbec nereaguje a později tvrdí, že jsme o tom mluvili a že řekl to a to a on když je přepracovaný a unavený, což je v současný době skoro pořád, tak normálně odpovídá telepaticky, v duchu, jenže ani já, ani Toník nejsme na příjmu. Což o to, já už to vím, ale u Tondy se stává, že ho sprdne za něco, že neposlechl, když mu nic neřekl apod. Delší dobu už mu říkám, ať zkusí psycholožku, jogu něco, co ho naučí mentálně odpočívat, odcházet z práce s čistou hlavou, nemyslet na třicet tisíc věcí zároveň a pod. Každopádně si myslím, že o výchově by měli rozhodovat oba rodiče pokud možno jednotně a oba by s tím měli souhlasit, jinak ta výchova ze strany partnera, který s ní nesouhlasí a jedná z donucení, vyzní hluše.
    MALA_MISIA: tak já mám srazy taky ráda, taky mi běžné osazenstvo pískovišť nevyhovuje, protože na mě koukají skrz prsty, že s dětma hraju a nesedím a nekecám s nimi s cigárkem a neřeknu jim "neotravuj, běž si hrát", Tondu nemlátím a dělám kompromisy, měl dlouho plíny, tak se mi dostávalo nevyžádaných rad, jak jednu holčičku ve 14 měsících zmlátili vařečečkou na holou, tak začala chodit na nočník (nutno podotknout, že nyní jsou jí skoro čtyři a nejenže se často počůrává, ale dokonce i pokakává a hlavně, když na ní máma zařve) a podobný lahůdky. Ale já osobně radši počkám na mimovirovou sezonu, mám s různými koutky špatné zkušenosti, protože tam se nekontroluje, jestli tam dávají děti zdravé, nevím, jestli to tam utírají po nudlích, třeba různé kuličky apod. Druhá věc je, že se tam Toníkovi musí líbit, děti jeho věku nemáte, jinak si nepopovídáme, protože bude chtít, abych si s ním hrála. Když to bude v době, kdy bude ve školce, není problém. Co se týče přestěvání někam k satelitu, tak pozor na to, abyste později měli školky a školky. Já nevím, mně ty satelity přijdou šílené, jde mi z toho mráz po zádech a čpí z toho ještě větší osamělost než někde na samotě. Já kvůli rekonstrukci žila tři měsíc na malém městě a tam se mi teda líbilo. Všechno v docházkové vzdálenosti, žádná nunost jezdit MHD, absolutní samostatnost. Na druhou stranu tam zrušili dětskou pohotovost a když se něco stane, jezdí se do Kladna nebo do Prahy, což mi přijde hrozný, vzhledem k tomu, že nemám řidičák. A taky bych tam pochopitelně nenašla práci a pokud bych dělala v Praze, tak bych zase nestíhala vyzvedávat děti ze školek a škol a skoro s nimi nebyla, takže prd.
    KEIKIN: to ovzduší je šílený, já jsem se přestěhovala k Divoké Šárce, abych měla blíž k výjezdu z Prahy a k přírodě a začali na Evropský stavět metro, kvůl čemu byly výluky tramvají, dopravní zácpy a nedýchatelno. Kdybychom se všichni, co tím jsme na šestce postiženi, spojili, dali dohromady lékařské zprávy předtím a potom, asi bychom se divili.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    MALA_MISIA: pro mne v tomto dobre zafungoval Facebook, pres ruzny nosici a kojici skupiny jsem se nakontaktovala na plno matek a jak rikas, byvaji srazy vetsi i mensi, mame spolecne peceni/vareni, soukromou pujcovnu hracek... ... nyx mi pripada malej, ale tak treba tu nejakou prazskou skupinku vybudujes. Drzim palce.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam