• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GAISAKANORM-CORE VÝCHOVA - žádné teorie jsme nikdy nepotřebovali
    Klub pro rodiče, kterým leze krkem Montessori, Nevýchova, šátkování a podobné vynálezy, ač třeba nějaké části z nich sami praktikují. Místo, kde pochvala není zločin, a babička není fašista. Místo pro normální lidi, kteří chtějí normálně vychovávat svoje děti. Místo pro dělání si legrace z Naomi Al-Dort a podobných veleduchů. Výchovných rad a ideologických výlevů netřeba, postačí vtipné momenty s Vašimi dětmi. Místo, kde je svět prostě stále v pořádku,)
    rozbalit záhlaví
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MALKE: Tak mě hlavně štvalo říkat si někomu o pomoc s kočárem, jsem asociál :D A občas fakt čtu na internetu takové stížnosti, že si ty matky asi představujou, že když se zjeví na peróně s kočárem, tak okamžitě všichni lidi vysublimujou, kromě toho jednoho, který bude pomáhat.
    MALKE
    MALKE --- ---
    TAPINA: to nemá. stejně mi ale připadá poněkud přepjatá touha nikdy a za žádných okolností ani stínem nezapříčinit, abych náhodou někomu nevadila. je rozumné netahat děti do opery, aby někomu nevadily. ale řešit, že do mhd nutno se šátkem, protože se kvůli mně o půl minuty protáhne výstup a nástup? na to jsem útlocitná asi málo.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    GAISAKA: A nemáš ty nějakou osobní špatnou zkušenost s někým "alternativním" nebo nemáš naopak nějakej "protialternativní" vzor? Působíš na mě, jako by ti někdo fakt vadnej intenzivně cpal do hlavy spousty hoven a tys to přijal za fakt a teď to tu bleješ na ostatní, kteří jsou podle tebe takoví.
    Rozhodně to nevypadá, že ti jsou šátkující jedno. Spíš jakoby ti připomínali nějakej vlastní mindrák nebo pochybnost.
    Ale zase oceňuju, že sis na to otevřel vlastní diskuzi.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    GAISAKA: ehm, a tvoje prababička měla kočárek?
    Moje teda fakt ne. Ono by se s ním na pole chodilo docela blbě, tak měla holt mimino v šátku, stejně jako její matka a generace žen před nimi.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MALKE: Jenže ten důchodce a vozíčkář nemá jinou možnost, v tom je ten rozdíl.
    MALKE
    MALKE --- ---
    TAPINA: mno, já ne že bych si myslela, že lidé mají povinnost padnout na kolena, protože jdu s mimísky, šátek jsem kvůli tomuhle (pohodlnost, soběstačnost) používala taky, ale "dveře otevřené dvojnásobek času"? seriously? to jako že mám hledět nevraživě na všechny důchodce s holí nebo vozíčkáře, protože nejsou schopni křepce vyhopkat do autobusu za stejný čas jako zdravá já?

    tohle mi přijde taky přehnané. jo, děti jsou moje věc, když potřebuju místo, mám ústa a řeknu si (cestující je ovšem, pokud vím, povinen uvolnit), ale beru jako nesmírně laskavé, když mi někdo pomůže, a když můžu, pomůžu taky. přijde mi to tak nějak... hezčí. ohleduplnost na obou stranách.
    LYDI
    LYDI --- ---
    GAISAKA: hele a jak moc se bavis s lidma, kteri hodne satkuji ? zgeneralizujes je, tak by mi zajimalo z jakeho poctu zgeneralizujes :D
    HOBO_MONTANUM
    HOBO_MONTANUM --- ---
    GAISAKA: pak me jeste napada jak zvladas s kocarkem vylety do hor,lesu a haju ? a v neposledni rade jiz zminovane mhd,vlaky a obecne public transport ?
    HOBO_MONTANUM
    HOBO_MONTANUM --- ---
    GAISAKA: no nevim, moc jsi mi to teda nevystlil/la , spis citim ze mas nejaky problem a z toho vyvstava potreba nekoho dehonestovat (ošátkovaný pipiny). No teda nevim co ma vetsi tradici ? , nekomu muze kocarek zase prijit jako modni vystrelek, ze jo , prece jenom je tady celkem pouze par let.
    HOBO_MONTANUM
    HOBO_MONTANUM --- ---
    GAISAKA: dekuji ale fb ucet nemam,VS mam
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KEIKIN: Jak se s více dětma, z nichž jedno nechodí vůbec, a druhé blbě zajišťuje přesun? Buď nijak, řekne se na všechno, že to nejde, protože MÁM DĚTI. Nebo tak, že se přijde na zastávku, nejdřív se vyžaduje, aby byly dveře od šaliny otevřené dvojnásobek času, pak se vyžádá místo pro kočárek, ale takové, aby u něj bylo i místo k sezení, nejlíp dvě, pak se sedne k internetu a napíše se na mateřské fórum, jak jsou ti lidi v MHD děsní, že vidí MATKU S DĚTMA a nerozeskočí se během setiny vteřiny od jejího vyhlídnutého místa. Pro mě nosítko (a tady nerozlišuju mezi šátkem a nosítkem, protože to je varianta téhož) byl především nástroj k tomu, jak si zajistit bezproblémový pohyb bez nutnosti asistence dalších osob, protože moje dítě je přece jen moje starost.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    GAISAKA: myslím, že z toho šátkování děláš něco co v reálu není. Dítě v šátku se nosí zpravidla do 6 - 8 měsíců. A jak dítě drží hlavičku, nastupují manduky a jiné nosítka. Nedokážu si představit, jak bys ty při více dětech logisticky zajistil přesun ? Pořád ale nechápu tu ideologii o které píšeš. Víš co je to ideologie ?
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    btw, skoro bych se vsadil, že všichni, kdo omínuskovali [ ECLECTICA @ NORM-CORE VÝCHOVA - žádné teorie jsme nikdy nepotřebovali ] mají na fb v kolonce "vzdělání" napsáno "škola života" či tak něco.
    Jako upřímně je mi líto lidí, co měli nějaký zkažený dětství, a kvůli tomu rebelovali tak dlouho, až si neudělali žádnou školu. To pak chápu, to je nutný vybudovat jinej svět, to je zcela pochopitelné.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    HOBO_MONTANUM: No, prave. Všechny kultury, šátek, blabla. Znám tuhle větu snad v několika desítkách obměn, je-li to vůbec možné.
    Primárně, za sebe, bych rád řekl: Ano, jsme jediná kultura, která má kočárek, a ne šátek, ale taky jsme třeba mmj jediná kultura, která má (čti vynalezla) antibiotika. Tolik asi k tomuto argumentu.
    Neříkám, že v různých situacích pro různé děti to může být zcela validní cesta.
    Ale byl bych taky rád, aby mohlo zaznít to, že se mi to prostě nelíbí. Nikomu to necpu, a lidi, kteří ostatním lidem tím či oním způsobem "cpou" (často, samozřejmě, důsledným "necpaním" a upřenými pohledy a podobnými pasivně agresivními způsoby) věci typu šátkování, považuju pouze za oběti vlastních neuróz z výchovy jejich rodičl a dětství obecně. Netrpím tím, nemám potřebu demonstrativně se ošátkovat, vzít si takový ty dementní arabský kalhoty a promenádovat se tak mezi bránou k dětem a rebiu, abych tak řekl. To jsou jistě kontroverzní výroky, ale myslím, že na ně mám právo, a mám právo je ventilovat.

    Pak je tu věcná část problému.
    Nedovoluji si mluvit o rozdílu mezi šátkováním a kočárkováním/volným pohybem (mmj takto terminologicky rozlišit je zásadní, protože nepřiměřeně moc šátkované dítě /třeba i doma!/ má určitě rozdílné vývojové podmínky než dítě venku kočárované/na ruce a doma volně se batolící), neb tomuhle nerozumím.
    Ale psychologický vliv šátkování je podle mého názoru spíš negativní. Plodí bojácné a zaprdnuté mamánky a slečinky, co tak tak chodí, když náš ferdan vybírá na odrážedle branku jako Chirón Farinovu zatáčku, děti, které se rozpláčou, když vidí někoho nového atd.
    Samozřejmě, je to o rodičích, je to o ideologii, venkoncem. Jejich rodiče si to vyhodnotí tak, že děti jsou stále "diamantové jako v děloze", ve spojení se svým přirozeným stavem nebo ve stavu přirozeně meditativním.
    Tak však jo, jsou to vaše děti, vaše hlava, vaše peněženky.
    Já k tomuto netenduji.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    HOBO_MONTANUM: Tak GAISAKA za tím jednoznačně vidí nějaké ideologie, ale já pořád nevím jaké.
    HOBO_MONTANUM
    HOBO_MONTANUM --- ---
    to ja nevim :) satek teda nevidim jako nejakou alternativni novinku........ satek byl, je a bude na vsech kontinentech a ve vsech kulturach
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    HOBO_MONTANUM: Mně by spíš zajímalo, jakou ideologii ten šátek představuje ? New Age ? Pastafariáni ?
    HOBO_MONTANUM
    HOBO_MONTANUM --- ---
    GAISAKA: "ošátkovaný pipiny" .... zajimalo by me co je na satku spatne. Dekuji
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    ---
    btw, jen report...
    Náš Ferdan se teď, těsně po druhých narozeninách, hodně rozmluvil. Opakuje slova a začíná tvořit věty.
    Dneska byli na návštěve u tety Haní, a telefonovala mi máma z trolejbusu, že se mnou Ferdan chce mluvit.
    Ptal sem se ho, jesi je v "busí", a on říkal, že je !vzadu!. Tam pro kočáry.
    To jsem byl opravdu hrdej rodič, a jako kognitivista to sleduju opravdu intenzivně.
    Vzadu máme zadeček, a vpředu ještě nechápeme,) Hlavně že máme "vzadu", a víme kde to je, i na maší, na mašince.)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    KEIKIN: Hm, to se asi shodneme. Však to píšu od začátku, norm-core není o reliktech normalizační a dřívější výchovy. Norm-core je ve světě módy pojem pozitivní, je to znovunalezení normality...

    Ale nechávání mimin samotnejch, "ať se vybrečí", je imho dnes extrém u netové populace, a znak sociálního low u populace au general. není to standard, a jakkoliv osvěta je asi stejně důležitá, jako marná, bavíme se tu o jinejch lidech.

    Debata je jinde, normcore verusu alternativa.
    Třeba bubáci.
    To je téma.

    Fakt nechápu, co maj alternativní matky proti bubákům. Okej, maj jiný děti, to je daný výchovou.
    Ale náš Ferdan sice na matčiny pokyny "slyšela sem tu bubáka, pojď už spát" reaguje stále spíše pozitivně, ale sláva co do metody už to taky není... ale hlavně je z něj dvouletej bubákolog!!!
    On si ten strach dává, zkouší, a ví že má nás dva láskyplný plne za prdelí. A je z něj bubákolog. Bubáky zkoumá, ba co více, vlastně hledá.

    A pak máte alternativní ošátkovaný pipiny, co se hrozej jen vyslovení toho slova...
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Neodpustím si pastnout sem článek v podstatě o kontaktním rodičovství.
    Studie: Péče o miminko a batole ho ovlivní až na 30 let. Víte, co dělat? - iDNES.cz
    http://ona.idnes.cz/...112_212627_deti_haa#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

    V podstatě tohle by už dnes mělo být norm-core a né alternativa.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam