• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    LALINA
    LALINA --- ---
    MATIA: sorry a nazdar.
    MATIA
    MATIA --- ---
    Argannah - ja si vase komentare nevztahujem na seba, ja som sa pytala na konkretne citacie z clanku podla ktorych toho cloveka opisujete tak ako ho opisujete, a kde sa to vobec berie. Nechapem preco to obe otacate na mne, ak som pouzila osobny priklad, tak len preto , aby som vam priblizila ako to nestandardny gender clovek moze vnimat
    MATIA
    MATIA --- ---
    wat ? sorry ale toto je uplne mimo , teraz uz zacinas byt naozaj osobna a utocna, vyznieva to uplne condescending a termin klukoholka si prosim ta nechaj pre seba
    LALINA
    LALINA --- ---
    FRO- jako obecně jistě, pokud mi na někom nezáleží nebo není vhodná doba, tak řeknu sorry a je to. Ale tohle nebyla ta situace a přišlo mi dobrý si o tom trochu podebatovat:)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    LALINA: Ja uz nijak nemluvila o argannah (prijde mi to uz vyreseny) ale obecne
    LALINA
    LALINA --- ---
    FRONEMA: kdyby Argannah řekla jenom "Sorry" (ale komu se měla omluvit, těm lidem z článku?) tak bychom tu neměli tuhle debatu:)) A od čeho jsou debatní kluby? ;))))) Příspěvek ARGANNAH mě inspiroval k uvažování a procítění a to stabilizovalo můj motající se mozek, kterej dneska nějak nemůže ustát to vedro...

    jo, a já bych nedostala pozvání na Pride :))
    LALINA
    LALINA --- ---
    Sheala: ano, máš pravdu, je snadné být odolný, když se nám nic strašlivého neděje. A je v moci každýho člověka pracovat na tom, aby toho strašlivého, co ho na ulicích potkává, bylo co nejméně.
    Já vím, že teď asi spouštím lavinu výčitek a "spravedlivého rozhořčení", ale musím říct jednu možná někomu nepříjemnou věc v obecné rovině: Cítit se obětí je pro některé lidi velmi výhodné, jejich životní strategie s tím pracují, potřebují to a nelze jim to rozmluvit nebo vzít - bylo by to jako vzít jim životně důležitý dech. Proto se brání a já je chápu a nikdy je nenutím vyměnit zničeho nic a bez přípravy tuhle slabou strategii jinou, více vyhovující.
    Jenom říkám, že existují více výhodné životní strategie, odpovídající modelu dospělého, sebou si jistého člověka, které tolik nezatěžují jeho okolí a že je možné se je postupně naučit, pokud člověk opravdu chce.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    LALINA: jo urcite je dobrej napad pracovat na tom, abby clovek byl min zranitelnej, sebejistejsi vsechno tohle. Ale myslim, ze neni dobra reakce na to ze nekdo rekne "tohle mi ublizuje" "ty jo tak pracuj na svy zranitelnosti" ale "sorry". Nemusi z toho byt zadna velka kauza.

    Jasne, je to riziko komunikace. A neni nici povinnost naslapovat po spickach. Ale myslim, ze je to takova prilezitost jak delat svet hezci nerikat veci o kterych vis ze nekomu ublizi. Nebo kdyz to nevis se pak nezacit hadat ale proste se nejak jednoduse omluvit a nechat to byt.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    LALINA: tady s dovolením nesouhlasím - trochu mi to přijde, že nutíš lidi, aby nespuchýřovali, když se popálí. Holt jiný lidi a jinak jiný lidi mají stejný práva nebejt na ulici napadán, vysmíván stejně jako já a ty. Ono je snadné vypadat odolně, když se nám nic strašlivého neděje.
    LALINA
    LALINA --- ---
    FRONEMA: Barracus byl rychlejší, je to tak: obecně lze určit nějaký hranice, ale jenom přibližně, ono se to na těch hranicích dost překrývá a opravdu záleží na konkrétním člověku, jak moc si chce nechat ubližovat, jak moc je zranitelnej.
    Někdy stačí zašeptat celkem obyčejný slovíčko a labilní jedinec, příliš naladěný na podněty, který si definoval jako zranující, vyletí, rozpláče se, urazí se atd... to už je holt riziko komunikace s lidmi.

    A opět jsem u toho: zranitelnost není jenom výsadou gender či jinak jiných lidí, ale naprosto veškerých lidí. A pokud je veliká a člověku to ničí život a komunikaci s lidmi, měl by s tím pracovat.
    Existují techniky a postupy, kterými se lze zbavit přilišné zranitelnosti a posílit v sobě kontakt se sebou a se svým sebe-vědmomím.
    Osobně preferuju (a doporučuju) pracovat na tomhle a stát se trochu méně zranitelným, trochu více "otužilým", než vynucovat si na okolním světě, aby nepoužíval tohle slovo a tamto slovo a aby neříkal to nebo ono, protože by mě to mohlo urazit nebo zranit.
    Rozhodně preferuju a podporuju zdravý selský rozum a zdravé sebevědomí před nějakou rádobylidumilnou cenzurou a korektivismem. Ten zdravej rozum, nadhled a sebevědomí je dobrý pro celej život ve všech jeho aspektech a rozhodně člověku poslouží víc, než obrana útokem a obranné kopání kolem sebe...
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    FRONEMA: Sorry za castecne OT, ale s tim ublizovanim je to dost narocne. Vzdy je to ta obet, ktera urcije,zda ji bylo ublizeno. Takze z principu se nemuzu chovat tak, abych nikomu nikdy neublizil, protoze nemuzu vsechny znat do takove hloubky.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    ARGANNAH: Co pises mi prijde jako zajimavy a mozny pohled a nekterych se to bude tykat.. Neprijde mi,ze bys psala neco urazliveho ani ohrozujiciho. Ale holt doba je takova precitlivela.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    LALINA: Ja si nemyslim, ze je dobre nekde z vysky kazat nejaky pravidla (ve svete, ne v autditku) jako tohle se smi a tohle se nesmi rikat. Imho je mnohem lepsi cesta resit co a proc muze nekoho zranovat. Ve vysledku je skutecne cilem stejny pristup ke vsem. stejny v tom, ze se nema nikomu ublizovat.

    Ja nevim jak to presne MATIA mysli, ale ctu v zahlavi, ze auditko je pro genderove nemainstreamove lidi. Tudiz si myslim, ze pokud sem lidi s mainstreamovym pohlavim chteji chodit, tak by to melo byt spis jako ptat se a ucit se, nez naopak.

    no a co je nebo neni bezpecne prostredi by prave nemelo byt na nas rozhodnout, ale na tech, kterych se to tyka.

    navrhuju to pro ted uz dal nepitvat, aby se vyjadrili i lidi, co ted nejsou online, co ty na to?

    Jinak ano, zitra na pride! :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    LISELLE: jé to je skvělý, díky za nabídku! Uvidím, jak mi bude zítra.
    LISELLE
    LISELLE --- ---
    LALINA: šlo mi o připomenutí vhledu, který chtěla tady ARGANNAH (snad se mi povede nalinkovat z mobilu dobře)
    Jinak mrzuté, Pride mě vždy velmi nabije energií. Pokud by se ti udělalo líp a chtěla jít, ale ne sama, můžeš se přidat k naší skupince :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    LISELLE moje neregistrovaná milá mě nechala ve štychu, tak na Pride nejdu....a taky mám asi trochu úpal a tak budu raději doma.. ale těšila jsem se...
    LALINA
    LALINA --- ---
    LISELLE: mno já se někdy cítím jako bezpohlavní...ale jidny zase ne...nevím, o jakej vhled ti jde...zkus se spíš zeptat...
    LALINA
    LALINA --- ---
    FRONEMA: tady není nebezpečné prostředí si myslím, naopak.
    Ale pokud chceš, aby se taky jenom áchalo a ochalo nad fotkama, tak si to prosaď u Matii, aby to dala do záhlaví.
    Zatím se zapovídá jenom trolení a vulgarity, a takto koncipované záhlaví mi přijde velmi dobré a opravdu svobodné. Pokud chceš zavádět nějaká politicky korektní omezení, navrhni to, když to Matia posvětí, tak zmiznu, protože cenzurovaná debata pro mě nemá žádnej smysl...

    LALINA
    LALINA --- ---
    FRONEMA: "zdroje, které se věnují genderu" mě neustále utvrzují v hysterizaci a politické korektivizaci celé té věci a to imho není vůbec dobré jak obecně, tak ani pro všechny zúčastněné.
    Jakoby jim spíš šlo o to, aby majorita vnímala tyhle lidi jako nějaký exotický exempláře, ke kterým je nutno mít nějakej spešl přístup, tedy jakoby usilovala přesně o opak toho, čeho asi chceme dosáhnout, nebo se pletu?
    LISELLE
    LISELLE --- ---
    Argannahsi mysli, ze je nekdo z clanku divnej. Nekdo si mysli, ze je Argannah divna tim, ze dela zavery o lidech na zaklade jednoho clanku. Kazdy mame pravo na svuj nazor, ale prijde mi fajn byt v jeho prezentovani opatrna, abych neublizovala lidem kolem sebe. Prijde mi, ze Argannah to nemyslela utocne a negenarelizuje genderqueer lidi na cvoky, jsem z jejiho vysvetleni spokojena. Neprislo mi to povysene, nekomu ano. Najde se nekdo, kdo se zde identifikuje jako agender a muze poskytnout poptavany vhled?
    (Sviti slunicko! Zitra je pride! Yay!)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam