• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    Hele, a... Jestli se to tu už někdy řešilo, tak pardon, ale kdysi jsem narazila na tenhle článek:
    Jak je to s tím pohlavím
    https://www.clairek.com/post/jak-je-to-s-tim-pohlavim
    Kde tvrdí, že ne uplně jasný biologický pohlaví má cca 2% populace. Nečetla jsem ty ostatní studie, jen anglickej originál, a biologii prd rozumim, takže...by mě zajímal názor.
    Plus jsem někde narazila na názor, že top sportovci často mají nějakou genetickou abnormalitu, svalový dispozice, objem plic...Je to taky nefér výhoda? Nebo třeba Caster Semenaya, která by dřív před důkladným testováním mohla závodit v pohodě jako žena, kdyby se neodhalilo, že je intersex... Zmateně tim chci říct, že byť nemam názor na trans sportovce (protože sport mě v podstatě nezajímá), tak přemejšlim, jestli je fér, že ta diskuse je jen o nich, pokud by kategorie muži/ženy byla složitější.
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    TILIO: ale, jo bude flejm.... za mě - nejde prosazovat nějaká práva a rovnost jedné skupiny lidí (trans) na úkor skupiny jiné (ženy).

    Plus bohužel toho zneužívají různí vychcánkové typu že si jde chlap odsedět trest za znásilnění do ženské věznice (kde oplodní spoluvězenkyně) - nebo že dvoumetrový kluk, který byl 400. v chlapském plavání, to jde natřít holkám...

    Proč tohle nejde dělat tak, aby měli všichni svůj prostor? Teď jsem byla na univerzitě, v hlavní budově (kde jsou různé úřady, recepce, studijní, prodejna univerzitních suvenýrů, konfereční místnosti a přednáškové sály) jsou u recepce v přízemí neutrální záchody - v patře jsou dělené ženské a mužské. Imho super - na záchod u vchodu může kdokoliv kdykoliv - i bez jakýchkoliv lustrací nebo problémů typu že na dámský záchod je fronta a na pánský ne.... ale když chci soukromí, nebo alespoň výhradně ženskou společnost (třeba proto, že holt musím řešit menstruaci), tak mám ten výhradně ženský prostor. Bez toho, že je nachcáno kolem mísy a podobně....
    KARMAA
    KARMAA --- ---
    TILIO: Jako, já chápu že ti lidé potřebují prachy, a v těch zemích je sport gro na kterém u nich z velké části stojí vzdělání a budoucnost.

    Ale každému z nich krumpáčem do chrbta za nulovou soudnost a super mediální obrázek. Veliké nedík.
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    TILIO: zazil jsem jen to onikani. na prvni ucho je to trochu divny, ale rychle jsem si zvykl. onikani je nevic honosny krasne a neni poskvrneny jako plural majesticus.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    IOM_NUKSO: Ja jsem nonbinary AFAB A pouzivam v cesine muzsky rod. vyhovuje mi vic. Znam i cloveka co pouziva stredni rod. onikani je cool ale nemam na to koule :)
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    TILIO: vim, že to je něco uplně jinýho, sama tuhle zkušenost nemám, jen jsem překladatelka a hodně překládám lgbt+ věci/filmy, a pokaždé hledám, co by sedělo nejvíc, a na nic univerzálního jsem zatím nenarazila... Ale říkám si, že kdysi mi "they" přišlo hrozně divný i jen jako neutrální pojmenování (ve stylu "somebody lost their keys"), a fakt mi to dlouho nesedělo, jak jsem to měla zažitý jinak, a teď už mi to přijde úplně přirozený a funkční. Tak jestli by třeba nepomohlo s někým (blízkým, kdo nebude mít kecy) nějakou dobu zkoušet mluvit třeba v tom plurálu, nebo jinak, psát tak o sobě tady, jestli se to pocitově nezmění, když to člověk bude chvíli používat, a nevyleze z toho postupně něco, co "feels right"? Známej/á střídá mužskej/ženskej rod (presenting as male) podle toho, jak to zrovna cejtí, a ze začátku mě to trochu vyhazovalo z koncentrace, ten nezvyk, ale zvykla jsem si a už mi to vlastně přijde úplně přirozený.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    TILIO: been there. "Neutrálština" to trochu řeší, když si tu vyfiltruješ moje příspěvky, neuvidís v nich rod ani jednou ;) Ale v mluvené řeči je to horší a jak říkám, minulý čas je děsnej.
    Mně by vůbec nevadilo postupně zavést ty novotvary, stejně je jich čeština plná a jde jen o zvyk. Onikání nebo "plurál v jednotném čísle" mi ale taky nesedí, jak tu kdysi někdo psal, je to jak z židovskýho vtipu..
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    Na téma neutrální češtiny je poměrně hodně článků, všechny se nakonec shodují, že by byly potřeba nějaké novotvary, ale bude to chtít si je jazykové zažít a znormalizovat. Norsko nedávno zavedlo do gramatiky oficiální genderově neutrální zájmeno, ale zase, oni nemusí řešit skloňování apod.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    TILIO: někdy se dá ve větě změnit podmět (namísto že někdo něco udělal/a, se řekne, že ta věc byla udělána někým) ale je to samozřejmě kostrbaté, zejména minulý čas a řeč o třetí osobě je z hlediska neutrálního jazyka problém. Dá se to hodit na dotyčnou osobu, ať sdělí, jak se o ní má mluvit, ale je to trochu alibismus ;)
    SALAMAN
    SALAMAN --- ---
    Super video.

    Co je to Genderový nesoulad? - Vědecké kladivo AK 24
    https://www.youtube.com/watch?v=LpH4K2m-YBE&ab_channel=V%C4%9Bdeck%C3%A9Kladivo
    EKG
    EKG --- ---
    BHA: Co to je za blbosti? Pokud to stavi na emocich, tak to rozhodne neni meditace.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    KAIRRA: Ani ne, aspoň to tu ožilo.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    BHA: s tímhle nelze nesouhlasit. Smutně vtipný je, že to ode mě měla být podpora vůči lidem, kteří mají pocit, že se nesmí vymezit, ozvat nebo zkritizovat nějaké chování člověka, jen proto, že je že znevýhodněné skupiny. A to i přes předchozí vyjádření, že si myslím, že by privilegovaní měli dělat první krok ve vstřícnosti a že vždycky za vším je životní příběh (lze dohledat ;). Prostě, že nikdo nemá povinnost snášet nějaké "zlo" (pokud si to sám nevybral jako svou cestu) a že zvevýhodněnost nerovná se bezchybnost a svatost.

    (Někdy mi na nyxu vážně chybí ten legendární mod Jsem na sračky serte na mě. Příště asi mlčeti zlato, přijde mi to tu teď dost zatapetovany)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    BHA: ale jó. Byla to ode mě nevhodná zkratka a doufám, že z mých ostatních komentářů je to zjevné. (Z toho, že nevhodné chování je skoro vždy nějaká reakce ovšem neplyne, že je člověk nesvobodný co se týče svého rozhodnutí to reflektovat a měnit)
    BHA: to nemůžu s jistotou vědět, ale myslím, že ne.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    KAIRRA: ale ok, chyba nálepkovat. Není kretén, jen se tak často chová. Takovejch lidí je a je jedno zda jsou trans nebo ne, žejo.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    BHA: já jí to neříkám ;)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    (fakt se omlouvám za ty divný slovosledy, prosecco a mobil)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    CAROLIAN: jasně to je pochopitelný :) Já si to umím představit, co za šok to je pro okolí, všichni asi umíme. Byť tam většinou bývá ten moment "aha nojo, vždyť vlastně to a to teprve teď dává smysl" on by možná ten šok nebyl o tolik menší, kdyby Lenka řekla: Jsem na Lenka, vrátím se za půl roku, čau. Stejně bys měla problém si na to zvyknout, to je normální. Cení se přístup, ne bezchybnost :)
    Jen pro vysvětlení, jestliže trans osoba vypadá přecitlivělá na misgenderování atd, tak je to proto, že ji samotnou stálo neskutečné úsilí stát se sama sebou a prostě to chce už mít všechno dořešené a "čisté", vlastně na to chce zapomenout a normálně žít. Stačí vyjádřit, že to misgenderování není úmysl a ok.
    Ale samozřejmě, i trans osoba může být kretén, taky jednu znám :D
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    KAIRRA: možná si to beru osobně.... protože jsem se s touhle situací setkala poprvé a prostě NEVÍM - takže pro mě je tahle diskuze zajímavá / přínosná.... a ano, mám to nedořešený, protože covid a já jsem se odstěhovala tak daleko, že se už asi nikdy s Lenkou neuvidíme - takže jsem vlastně neměla šanci s ní promluvit a nějak to vyřešit / uzavřít. Tak si to holt řeším / uzavírám tady - a doufám, že příště už budu připravenější...
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    CAROLIAN: vážně tohle očekává, nebo si ty myslíš že to očekává? Mluvila jsi o tom s ní? Mně celou dobu přijde, že si to celé bereš zbytečně osobně..
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    BHA: já se ale nikoho vyptávat nechci.... ani nechci vědět detaily z jejich sexuálního života.... jenom jsem chtěla poukázat na problém toho, že Lenka nejspíš leta věděla, že je Lenka, měsíce se připravovala na tranzici - a od ostatních se očekává, že přešaltují během deseti vteřin na to, že je všechno jinak.... a běda, když ne.

    Tím neomlouvám někoho, kdo se fakt chová jak kretén - to je prostě kretén.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    CAROLIAN: No a všechno tohle mi přijde úplně v pohodě.
    Ten rozdíl mezi tím, že je těžký si zvyknout a transfobií vidím tam, jestli na: "hele, myslíš teď Lenku?" odpovíš "nojo, jasně, Lenka, sorry, furt se mi to plete" nebo nějakou přednáškou o tom, že si jen vymýšlí kraviny a že Petr bude pořád Petr...
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    ALDARION: jasně, že přirovnání s vozíkem pokulhává.... ale prostě jen to, že mám problém si "zapamatovat" nové jméno ze mě nedělá transfoba.... Lenka prošla tranzicí po čtyřicítce - takže pořád vypadá hodně jako Petr (zvlášť když Petr vždycky měl polodlouhé vlasy) - a to, že přišla v sukni, jsem napřed nezaregistrovala - měla triko, dlouhou černou sukni a martensky - Petr takhle podobně oblíkaný chodil taky (akorát že měl černé kalhoty místo sukně) - ale o to je to přešaltování složitější.... a je jednodušší z očí do očí říct "jo, Lenko, to bylo tenkrát, když jsme byly spolu na závodech v xy", než když se člověk baví bez Lenky s ostatními - tam bych řekla "tenkrát, když jsme byli s Petrem na závodech v xy" (protože já na těch závodech byla skutečně s Petrem)
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    CAROLIAN: No, jasně, označení za hatery a transfoby je v takovýchto případech úplně mimo mísu - jak pak chceme označovat ty, co jsou na translidi promyšleně hnusný?
    Jiank přirovnání s vozíkem IMHO poněkud pokulhává. Ten člověk prostě jen vypadá jinak a jinak se jmenuje, a to je všechno. Hm. Vlastně mám pocit, že to je hrozně málo důležitý a není potřeba to řešit. Je to jeho věc... Nemusím na něj brát žádný ohledy, jenom si zapamatuju jiný jméno (což za rok za dva možná i zvládnu :D)... Přijde mi, že právě nejlepší je neřešit to, nerýpat se v tom, nebát se, že něco uděláš špatně... Prostě ten člověk není nějakej divnomutant, je to furt úplně vobyčejnej člověk, tak změníš oslovení a jedeš dál...
    Ten člověk to asi nějak prožívá, ale co mi je po tom... Jako pokud jsme si blízcí, tak se asi nějak optám, ale pokud si nejsem jistý, tak se mu v tom nebudu rejpat... Je to jeho věc, co mi je po tom... Přijde mi, že to nemusím vůbec pobírat a rozumět tomu, co se děje, prostě jen reflektuju ten výsledný stav...
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    ALDARION: kdyby místo situace Petr / Lenka byla situace, že Petr přijede po úraze na vozíčku, tak bych to chtěla taky vědět předem - třeba proto, že když je pozvaný ke mě na návštěvu, tak nemůžu ten fakt, že je na vozíku ignorovat - ale musím nějak vyřešit PŘEDEM to, že se bude muset dostat přes schody. Akorát, že u toho vozíku je jednodušší zeptat se "jak se ti daří, jak to zvládáš - případně i jak se to stalo" a nebude to druhou stranou považované za ignoraci nebo transfobii.
    A mě to zajímá - i u Petra by mě zajímalo, jak k tomu došel - už proto, že bych se ráda poučila, jak to vlastně je - je to něco, s čím nemám vlastní zkušenosti a neumím si to představit - umím si představit autonehodu, po které člověk skončí na vozíku, protože to je zjevné a vizuální (navíc autem jezdím, mám s tím osobní zkušenost), ale tohle je něco mimo mou představivost. A pravděpodobně mimo představivost jánevím devadesáti procent lidí - takže v tom tápeme a za každý přešlap jsme transfobové.

    Jinak pro mě Petr neumřel - Lenka má stejný smysl pro humor, stejné názory, stejné životní hodnoty jako měl Petr - je to stejná osobnost, jako byl vždycky Petr. Ale v něčem se jí život zjednodušil a v něčem zkomplikoval - a já bych ocenila nějaký vhled do toho, co se změnilo v tom jejím prožívání.

    Když mi Petr zavolá, že se chce sejít a neřekne mi, že je na vozíku, tak si s ním dám klidně sraz na starých zámeckých schodech - a fakt to nebude proto, že bych mu chtěla ztěžovat život nebo se mu vysmívat za to, že je na vozíku. A i když mi to řekne, tak zkusím vymyslet něco jiného, že se třeba sejdeme na Vyšehradě (ale třeba si neuvědomím, že zrovna tahle stanice metra nemá výtah -mmch nevím, jeslti má nebo nemá, protože jsem tomu doposud nemusela věnovat pozornost) - tím chtěl básník říct, že kromě obecného povědomí (samozřejmě, že racionálně vím, co se stalo s Petrem/Lenkou), že se něco s tím člověkem změnilo, potřebují lidi, kteří se v tom světě nepohybují, ještě nějaký "návod", průvodce tím novým životem. A označení za hatery a transfoby fakt nepomáhá. Výsledek je, že se pak člověk raději stáhne a nedělá "nic".
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    já uznávám, že je to problém Petra/Lenky, a že o tom nemusí vykládat každé tetce na ulici.... ale třeba když sousedka měla rakovinu, tak napsala email ve smyslu "mám rakovinu, přijdu o obě prsa a zřejmě i o vlasy. Nechci o tom s nikým mluvit, nepotřebuju, abyste mě litovali a potřebuju být se svou rodinou - omlouvám se, ale nebudeme příjmat návštěvy. Pokud chcete pomoci, kontaktujte mojí sestru." - ta sestra tenkrát koordinovala s čím kdo může pomoct - která sousedka vyzvedne děti ve středu ze školy, že se vybraly peníze na dovážku hotových jídel a podobně - někdo dal peníze, někdo třeba sám uvařil...
    Já nepotřebuju, aby se mi někdo svěřoval se svou duší - ale prostě informace "toto se se mnou děje a až mě příště uvidíš, budu vypadat jinak / budu se jmenovat Lenka" by byla bývala užitečná. Včetně třeba toho "chci se o tom bavit" "nechci se o tom bavit"... protože člověk neví, jak reagovat aby "neurazil" - když budu ignorovat to, že ten člověk si prochází nějakým těžkým obdobím, je to OK? Potřebuje / ocení ten člověk nějakou oporu / podporu nebo chce naopak být sám / s nejbližšími?

    Tohle platí nejen pro trans lidi, ale i třeba pro lidi procházející nějakou zdravotní komplikací, nebo třeba úmrtím v rodině atd. - že to okolí často neví, co s tím. Když nechce být vlezlé, a zároveň má o toho člověka starost.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    Mně je třeba drbání za zády od jisté doby fuk, pokud mi to nějaká dobrá duše nedonese se záměrem vyvolat konfilkt, ktery by si pak mohla sama užívat. To ať si každej se svým svědomím a karmou vyřeší sám
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    ARGANNAH: druhý odstavec naprostý souhlas, příkladů by se našlo dost
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    ARGANNAH: jenže realita je taková, že zcela a velice disproporčně je do vysvětlování a obhajování se tlačen kdokoliv se nějak vymyká standardu, zatímco "normální" většině se tolerují odsudky, komentáře, rady a jejich újma na jemnocit, že se musí dívat na transku / tlusťocha / malý kozy, name it. Až těmhle nevyžádaným vstupům do něčího života bude předcházet zamyšlení, že ten vybočující jedinec má nějaký životní příběh, až bude normální mu uznat něco jako přednost, presumpci neviny, pak budu chápat averzi k tomu, že dotyčný třeba sám nebere ohledy nebo se chová nějak. To je taková moje představa o vyspělé společnosti. Že ten privilegovaný (protože většinový) by měl udělat v empatii první krok. (Platí o všechny oblasti, nejen cis / trans).
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ALDARION: no zrovna nemít na někoho debilní kecy mi příjde jako dost spešl zacházení a věc, kterou se progresivisti/wokies/younameit marně snažej dosáhnout už minimálně od začátku tisíciletí. A to už jsme pokročili tak daleko, že ve slušnější společnosti není OK mít ty kecy napřímo, ale lidi se začínají bouřit i za drbání za zádama... Viz ta nedávná debata tady. Mě to příjde jako požadavek, aby se lidi nechovali jako debilní hovada - naprosto souhlasím, a rád bych se pod něj podepsal, ale snaha to nějak institucionovat a společensky vyžadovat je naprosto marná, páč jedinci, co ty debilní hovada nejsou, to už dělaj dávno, a ty co jsou, si najdou dalších dvacet jinejch míst a cest, jak se tak projevit a tnout do živýho.

    Lidi prostě drbali a drbat budou a primárně ty, který nějak vybočujou z davu, nebo jim přinášej pocit ohrožení a tyhle sexuální nejasnosti halt rozsvěcej varovný kontrolky velký skupině, tak je to vděčný téma.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam