• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    HARDCABB
    HARDCABB --- ---
    1 odpověď+2
    KING: na ktere dosahne jen mizivi zlomek populace ciste na zaklade geneticke vybavy, stavby tela, a dalsich neovlivnitelnych parametru

    mas k tomu prosim nejaky data nebo zdroje? minimalne z hlediska fotbalu je to totiz (dle myho) absolutni nesmysl, naprosta vetsina tech borcu si to vydrela celozivotnim tvrdym treninkem, rozhodne se jen tak nenarodili jako hotovi fotbalisti a zacali brat vyplatu.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +8
    KING: tak ono nemusí jít ani o vrcholovej sport, ta současná kauza se týká závodu středních škol v plavání v Ohiu.
    Problém je v tom, že se ve sportu točí moc peněz. Spousta lidí si na něm buduje živobytí celej život, a teď jim v tom někdo udělal arbitrárně čáru přes rozpočet. Když ti na výsledku středoškolského turnaje v plavání závisí stipendium a rozdíl mezi Yale a místní comunity college, tak se těžko smíříš s tím, že tě porazila trans holka, co je dvakrát větší než ty.
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    Geneticky, kdepak. Honis setiny vteriny ci mm vzdalenosti na zaklade pulrocniho pobytu v nizkotlakovejch stanech,specialnich k9mbinaci leku na redeni krve a odbouravani cukru a ja nevim co.
    Tenis golf apod chujoviny pro bohaty only nepocitam.
    KING
    KING --- ---
    2 odpovědi+4
    Ja hlavne nechapu, co je na vrcholovem sportu dneska "spravedlive?" Velka spousta disciplin uz se posunula k takovym vykonum na ktere dosahne jen mizivi zlomek populace ciste na zaklade geneticke vybavy, stavby tela, a dalsich neovlivnitelnych parametru. Debatovat pak o tom, zda dalsi takovy prvek uz je unfair, aniz bychom si priznali ze cela vychozi situace nema s fairovosti uz co spolecneho, je prinejlepsim chucpe.

    Obzvlast kdyz to pak lide dokresluji vyzkumy, ktere se nedelaji na elitnich sportovcich (a vsichno odbornici se shoduji, ze tam to bude pravdepodobne jinak) je to cele jen absurdni divadlo ktere je nastartovane podobnou histerii jako vykriky, ze trans zeny nemuzou na damske zachody protoze by se pak kazdy chlap mohl prohlasit za trans zenu a jit tam nekoho obtezovat.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    OMNIHASH: Bohužel asi spravedlivé řešení, které by jednoduše umožnilo trans ženě účastnit se zápasu v ženské kategorii, není. Nebo není jednoduché a aplikovatelné. :(
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+7
    Nejsem sportovec a vrcholovej sport jde mimo mě, ale IMHO nemaj trans lidi co na ženskejch kláních dělat, páč v tomhle světě je patnáct let v mužským těle prostě forma dopingu a naprosto chápu, že jsou z toho ty závodící holky nasraný. Ideální řešení vidím ve vlastní kategorii.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    +3
    ARGANNAH: Nejde jen o vrcholový sport, třeba u zápasu jsou váhové kategorie hrozně důležité, aby si ti lidé proti sobě nějak férově zasoutěžili, a váhové kategorie by se vlastně daly popsat jako "množství svalů", které je u mužských a ženských těl typicky různé. (Pak je typicky různá třeba i skladba svalových vláken, takže nevím, zda by bylo spravedlivé pouze poměřovat "množství svalů" a ne typ svalstva k tomu.) Pokud je nějaký jednoduchý systém, jak to zjišťovat a poměřovat, bylo by to skvělé... Rád bych se dočkal skutečně "open" kategorií v bojových uměních...
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    +1
    TILIO: Moment, já neříkám "všichni dopujou, tak je to stejně jedno." Já říkám "vrcholoví sportovci sedí na palubě Titaniku, co se i s nimi pomalu potápí, a hádají se, že orchestr hraje falešně a kdo že ho kua objednal."
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    +2
    CAROLIAN: No proto se ptám, v tom článku právě tvrdí, že XX/XY neni tak jednoduchý: "...můžete být geneticky samec, nebo samice, chromozomálně samec, nebo samice, hormonálně samec, nebo samice, nebo nebinární, s buňkami které mohou slyšet, nebo neslyšet, samčí, nebo samičí, nebo nebinární zavolání*. A to vše vede k tělu, které je samčí, nebo nebinární, nebo samičí." A že těch "genetickejch poruch", kdy genetický/chromozomální/hormonální/buněčný nejsou všechny shodný, je cca 2% v populaci, čili stejně jako zrzavejch lidí. Jakože, nerozumim tomu dost na to, abych dokázala posoudit, jestli ten článek je blbost, proto jsem ho sem hodila...

    *to "zavolání" se odkazuje k: "Možná jsou buňky odpovědí na otázku biologického pohlaví? Že ano? Buňky mají receptory, které "slyší" signál od pohlavních hormonů. Ale někdy tyto receptory nefungují. Jako mobil v nastavení nerušit. Zavoláte buňku a ony to nezvednou."
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    1 odpověď-2
    TILIO: i mezi malejma dětma (prepubescentama) mají kluci lepší výsledky ve sportech... on ten testosteron v prenatálním vývoji taky dělá svoje... a nevím o (silovém) sportu, kde by tabulky výkonosti chlapů nebyly někde úplně jinde, než ženských... prostě bio muž v ženským sportu je nefér.


    DEADSLUT: na genetické úrovni je kategorie ženy / muži velmi jednoduchá... buď jsi XX nebo jsi XY... existují vyjímky, ale to už se bavíme o genetických poruchách... a ty lidi mají rozhodně úplně jinou kategorii problémů než jestli jít na olympiádu jako chlap nebo jako ženská...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    +9
    A to já bych zase zrušil veškerý omezení včetně dopingu. Když už je to dementní tyjátr (a vrcholovej sport nic jinýho není), tak proč ne v plný palbě? :)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď+3
    Teda já budu teď fakt odporně upřímná, ale ať jdou s tímhle sportovci do hajzlu. Vrcholový sport, aspoň velkou část disciplín, dneska bez aditiv dělat prakticky nejde, sype se ve velkém, ale je problém, že někdo bere hormony, protože něco. Tak jistě.

    Navrhuju následující postup. Přestat posedle lovit rekordy, přestat kvůli nim tunit lidská těla do podoby nepravděpodobných monster balancujících na hraně nadlidskosti a sebezničení. Vrátit se pokorně k původní myšlence sportu, což bych řekla, že je radost, zdraví a přátelské soupeření. Rozšířit kategorie tak, aby spolu soutěžili především lidé srovnatelných těl, nikoli srovnatelných genitálií. A obecně vytvořit trvale udržitelný sport, na rozdíl od sportu nekonečného růstu. Pokud to některé disciplíny smete, vůbec mě to nebude mrzet, vrcholový sport v současné podobě považuju za absurdní monstrozitu, která nepřináší téměř nic pozitivního.
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    1 odpověď+3
    Hele, a... Jestli se to tu už někdy řešilo, tak pardon, ale kdysi jsem narazila na tenhle článek:
    Jak je to s tím pohlavím
    https://www.clairek.com/post/jak-je-to-s-tim-pohlavim
    Kde tvrdí, že ne uplně jasný biologický pohlaví má cca 2% populace. Nečetla jsem ty ostatní studie, jen anglickej originál, a biologii prd rozumim, takže...by mě zajímal názor.
    Plus jsem někde narazila na názor, že top sportovci často mají nějakou genetickou abnormalitu, svalový dispozice, objem plic...Je to taky nefér výhoda? Nebo třeba Caster Semenaya, která by dřív před důkladným testováním mohla závodit v pohodě jako žena, kdyby se neodhalilo, že je intersex... Zmateně tim chci říct, že byť nemam názor na trans sportovce (protože sport mě v podstatě nezajímá), tak přemejšlim, jestli je fér, že ta diskuse je jen o nich, pokud by kategorie muži/ženy byla složitější.
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    -3
    TILIO: ale, jo bude flejm.... za mě - nejde prosazovat nějaká práva a rovnost jedné skupiny lidí (trans) na úkor skupiny jiné (ženy).

    Plus bohužel toho zneužívají různí vychcánkové typu že si jde chlap odsedět trest za znásilnění do ženské věznice (kde oplodní spoluvězenkyně) - nebo že dvoumetrový kluk, který byl 400. v chlapském plavání, to jde natřít holkám...

    Proč tohle nejde dělat tak, aby měli všichni svůj prostor? Teď jsem byla na univerzitě, v hlavní budově (kde jsou různé úřady, recepce, studijní, prodejna univerzitních suvenýrů, konfereční místnosti a přednáškové sály) jsou u recepce v přízemí neutrální záchody - v patře jsou dělené ženské a mužské. Imho super - na záchod u vchodu může kdokoliv kdykoliv - i bez jakýchkoliv lustrací nebo problémů typu že na dámský záchod je fronta a na pánský ne.... ale když chci soukromí, nebo alespoň výhradně ženskou společnost (třeba proto, že holt musím řešit menstruaci), tak mám ten výhradně ženský prostor. Bez toho, že je nachcáno kolem mísy a podobně....
    KARMAA
    KARMAA --- ---
    ±0
    TILIO: Jako, já chápu že ti lidé potřebují prachy, a v těch zemích je sport gro na kterém u nich z velké části stojí vzdělání a budoucnost.

    Ale každému z nich krumpáčem do chrbta za nulovou soudnost a super mediální obrázek. Veliké nedík.
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    +3
    TILIO: zazil jsem jen to onikani. na prvni ucho je to trochu divny, ale rychle jsem si zvykl. onikani je nevic honosny krasne a neni poskvrneny jako plural majesticus.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    IOM_NUKSO: Ja jsem nonbinary AFAB A pouzivam v cesine muzsky rod. vyhovuje mi vic. Znam i cloveka co pouziva stredni rod. onikani je cool ale nemam na to koule :)
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    +3
    TILIO: vim, že to je něco uplně jinýho, sama tuhle zkušenost nemám, jen jsem překladatelka a hodně překládám lgbt+ věci/filmy, a pokaždé hledám, co by sedělo nejvíc, a na nic univerzálního jsem zatím nenarazila... Ale říkám si, že kdysi mi "they" přišlo hrozně divný i jen jako neutrální pojmenování (ve stylu "somebody lost their keys"), a fakt mi to dlouho nesedělo, jak jsem to měla zažitý jinak, a teď už mi to přijde úplně přirozený a funkční. Tak jestli by třeba nepomohlo s někým (blízkým, kdo nebude mít kecy) nějakou dobu zkoušet mluvit třeba v tom plurálu, nebo jinak, psát tak o sobě tady, jestli se to pocitově nezmění, když to člověk bude chvíli používat, a nevyleze z toho postupně něco, co "feels right"? Známej/á střídá mužskej/ženskej rod (presenting as male) podle toho, jak to zrovna cejtí, a ze začátku mě to trochu vyhazovalo z koncentrace, ten nezvyk, ale zvykla jsem si a už mi to vlastně přijde úplně přirozený.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    +1
    TILIO: been there. "Neutrálština" to trochu řeší, když si tu vyfiltruješ moje příspěvky, neuvidís v nich rod ani jednou ;) Ale v mluvené řeči je to horší a jak říkám, minulý čas je děsnej.
    Mně by vůbec nevadilo postupně zavést ty novotvary, stejně je jich čeština plná a jde jen o zvyk. Onikání nebo "plurál v jednotném čísle" mi ale taky nesedí, jak tu kdysi někdo psal, je to jak z židovskýho vtipu..
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    Na téma neutrální češtiny je poměrně hodně článků, všechny se nakonec shodují, že by byly potřeba nějaké novotvary, ale bude to chtít si je jazykové zažít a znormalizovat. Norsko nedávno zavedlo do gramatiky oficiální genderově neutrální zájmeno, ale zase, oni nemusí řešit skloňování apod.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam