• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    EKG: Jak vůbec může někdo žvanit jako nácek?
    EKG
    EKG --- ---
    DOCKINEZ: Tak urcite, ani v Africe. Ani v Texasu. Dokonce ani na Slovenku, zejo.

    Ty vole, jak muze nekdo vubec obhajovat existenci sracek, jako je bible?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    EL7334: Proč bys to odstraňovala? Závazně a doslova neberou Starý zákon ani židé, tím méně katolíci. Ostatně pokyny typu "Čarodějnici nenecháš naživu" taky nikdo nepraktikuje, že jo...
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    Kongregace pro katolickou doktrínu vydala v roce 2019 (pro účely církevních škol) dokument "Jako muže a ženu je stvořil", který odmítá genderovou teorii a trvá na objektivní existenci dvou pohlaví která jsou určující pro lidskou identitu. To je zatím nejjednoznačnější a také nejdrsnější vyjádření katolické církve k této problematice, ale ani to neobsahuje zavržení transsexuality a transsexuálů jako takové. Negativně se vyjadřuje i k "transgenderu" ale v kontextu toho, co označuje za "genderovou teorii". A ani to vlastně není obecně závazný dokument pro všechny katolíky, pouze pro řískokatolické církevní školství přímo navázané na církev.
    Předtím AFAIK katolická církev jede oficiální postoj k transsexualitě neměla - byly k dispozici pouze názory jednotlivých, různě uznávaných, teologů. Daly by se shrnout do dvou protipólů - celkově jde hlavně o teologickou představu, že tělo je Boží zázrak, které nemá být svévolně poškozováno. Jeden pól tedy nesouhlasí s rekonstrukční operací, ale souhlasí s hormonální léčbou apsychoterapií. Druhý pól dochází k názoru, že protože transsexuál řeší operací nějakou poruchu, problém, tak je toto "poškození" jeho těla přípustné, jako jsou přípustné všechny nezbytné zásahy do něj. Stojí zde proti sobě i představa, že "Bůh nedělá chyby" a člověk se nerodí do cizího těla (Jan Pavel II., ovšem etický postoj, nikoli oficiální doktrína církve) která má také své teologické odpůrce (protože se lidé zjevně rodí i nemocní a poškození, "Bůh nedělá chyby" je zjednodušující fráze).
    Pokud vím, tak existuje mnoho kněží, kteří věřícím transsexuálům pomáhají. (Kněží bývali více chápající než komunity věřících a naopak transsexuálům pomáhali s přijetím v té komunitě - alespoň do nedávné doby.)
    Problematické je uzavíráí církevních sňatků (nemožnost mít děti by měla být překážkou v uzavření sňatku), ale myslím, že už to bylo i v případě transsexuálů mnohokrát porušeno. (Spíš teologická zajímavost pak je, že transsexualita je jediný způsob, jak se v katolické církvi může žena stát knězem, protože když se "muž" upřímně stane knězem, ale pak přijde na svou transsexualitu a podstoupí terpie i operace, jeho kněžství se nějak "nevypaří" a zůstane mu katolickou církví uznávaná ta "moc" dělat ty kněžské úkony - svěcení - i když jej v tom asi budou dost odrazovat. Ale pokud už muž ví, že je transgender, neměl by kněžské svěcení podle kardinála Navaretteho, autora práce „Transexualismus et ordo canonicus“, podstupovat - protože jej kardinál vlastně považuje za ženu, které v katolické církvi nemůže být knězem, nikoli protože jej považuje třeba za duševně nemocného nebo zvrhlého muže.)

    To jen jako příklad, že s tím nábožestvím je to složité. :) Chtěl jsem hlavně upozornit, že záleží mnohem víc na tom, jaká je oficiální a žitá doktrína toho či onoho nábožeství, té či oné církve, společnosti, sekty... To, že jsou v nějaké náboženské knize v nějakém kontextu nějaké bizáry ještě neznamená, že je to náboženství bude prožívat.

    (Ale samozřejmě přesně to je to, co rády dělají třeba některé kongregace amerických protestantů - prožívat náhodné bizáry vytržené z kontextu Bible.)

    Stejně tak třeba stát Izrael uznává, že transgender lidé nejsou duševně nemocní a zakazuje k nim tak přistupovat, reformní i střední proud nemá s klasickou transsexualitou rozhodně problém a ortodoxní rabíi šílí...
    EKG
    EKG --- ---
    ALDARION: Kazda mrdka, ktere dosly argumenty. A kdyz se podivas na volebni vysledky konzervativcu ruzne po svete, tak jim to docela funguje. Certu zel.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    EKG: Možná se deuteronomistům (kteří byli zrovna hodně osří, klasický příklad toho, jak pobyt v zahraničí radikalizuje a idealizuje ´tradici´) nelíbil řecko-maloasijský kult Kybelé, přece jen to, co později Římané nazývali Dies sanguinis byla docela drsná podívaná. :) A galli nebyli asi s tou rituální kastrací úplně jedineční... Vlastně dost z těch zákazů se vztahuje k nějakému konkurenčnímu kultu... :)
    BTW on je někdo, kdo to vytahuje v současnosti? (Když vynechám ultraortodoxii Izraele, pošuky z Bible beltu a jiné extrémisty...)
    EKG
    EKG --- ---
    EL7334: A zidi se divej, ze je nikdo nema rad.
    EKG
    EKG --- ---
    BHA: Ach tak, ty mi nerozumis. Ja mluvim o tom uvedomelem zidovskem chlapci. Pokud neprisel znicit Zakon, tak tu byl uplne zbytecne.
    EKG
    EKG --- ---
    BHA: To je mi eufemismu.
    EKG
    EKG --- ---
    BHA: Za to, jak posral svet? Pardon, respekt si nevycucam z paznehtu.
    EKG
    EKG --- ---
    DOCKINEZ: Veskera abrahamovska pakaz je banda zmrdu a agresoru, to je snad vseobecne znamy axiom.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Cirkev je proste cirkev.

    Takže kolektivní vina? Něco jako "všichni muslimové jsou stejní"?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    I totálně rozkradená organizace může eventuelně přinést něco dobrého.

    To mi zní trochu jako "Agrofert sice neoprávněně čerpá dotace, ale zato dává lidem práci"

    BHA: Já hlavně vůbec netuším, o jakém koncilu hovoříš? Jednak jich bylo docela dost, jednak si nevybavuju žádný, který by věroučně nebo pastoračně řešil trans problematiku.

    Seznam koncilů a synod – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_koncil%C5%AF_a_synod
    EKG
    EKG --- ---
    BHA: I tak. Rozkoly ve stadu prospivaji jenom predatorum. Tohle si jednou Cesi uvedomi; bude se to pak jeste par staleti vyucovat v teologii jako priklad zazraku.
    (BTW i za vlasy se da tahat konsensualne a s citem.)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    traumata uvalená církevním koncilem

    To jsou nějaký meta humory?
    KARMAA
    KARMAA --- ---
    Budu za vyvrhela, ale celkem mi vyhovuje současné status quo, což je operace placená pojišťovnou (stát mi pomáhá vyřešit nejpalčivější problém), kosmetické operace si platím sama protože je to tak fér, jako doháje proberte se, to mi má pojišťovna platit kozy? Proč ne všem plochým holkám?
    A o sterilizaci bych požádala sama, protože se mi úplně nelíbí představa vlastnění orgánu který mi tělo formuje opačným směrem (a vytloukat jeho funkci žraním léku, po kterém mi za pár let vyrostou na mozku květáky). Dnes máme možnost nechat si svůj genetický materiál zazálohovat.

    Bejt trans znamená i zodpovědnost za svá rozhodnutí, duševní dospělost a schopnost se o sebe postarat. Smiř.
    EKG
    EKG --- ---
    BHA: No jo, ale proc bych se obtezoval, kdyz v tom ceskym lese se zvirata rozsakaji na kusy navzajem i bez moji pomoci. Ne ze by se jim chtelo, spis si nemuzou pomoct.
    EKG
    EKG --- ---
    BHA: Sikovna.
    EKG
    EKG --- ---
    BHA: tldr Musíš se do toho trochu vcítit. Aneb 20 prispevku o tom, jak "my to mame horsi".
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    EL7334: muzes prosim linkonout to video? Ja je tak zas blizce nesleduju tak nevim
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam