KEIKIN: Není to bezlepkový, čiliže fail.

Vysvětlete mi někdo, proč jsou trvanlivé potraviny tak drahé:

Compact BP-5

Velikost balení:
•1 karton – celková váha cca 12 kg = 24 balení
•9 tyček/á 500g – celkově cca 55.000 kcal


•Celosvětově známý produkt BP-5 je roky využíván humanitárními organizacemi, červeným křížem, civilní obranou, v armádě i na palubách lodí, při expedicích a především jako nouzová výživa v okamžicích krizí a katastrof. BP-5 je vysoce kalorická a lehce stravitelná obdoba müsli tyčinky, která se skládá především z pícniny.
•BP-5 je určena k okamžitému použití a není ji třeba jakkoliv tepelně upravovat. Je chutná (sladká) a je tedy naprosto vhodná pro každého.
•BP-5 má velmi vysokou nutriční hodnotu – jedno 500g balení (dvoudenní dávka) odpovídá 2.290 kcal.
•Lze ji konzumovat buď přímo po rozbalení z obalu, nebo rozmělnit s vodou a získat tak vhodnou kašovitou stravu pro děti a seniory.
• BP-5 obsahuje pícniny, sójový olej, cukr, koncentrovaný sójový protein, sladový výtažek, minerální látky, aminokyseliny a vitamíny. BP-5 je zcela vegetariánská, v žádném případě neobsahuje jakékoliv živočišné složky potravy. Je zcela bez geneticky upravovaných přísad a vhodná pro každého (taktéž v každé kultuře i náboženství).
•Produkce podléhá kontrole norského ministerstva zdravotnictví a je celosvětově schválená.
•Je označena minimální trvanlivostí 10 let, její trvanlivost je ale v podstatě neomezená.

Cena 5000 Kč

staquaponics-edit
https://vimeo.com/112974444

Breeding Tilapia with Aquaponics is a Perfect and easy renewable resource for Preppers
https://www.youtube.com/watch?v=3Q748ZU0ToA


Týpek tam má nasazenou marijánku pokud dobře vidím :-))))

CYBERKOTLIK: videl jsem aquaponii fungovat v malem meritku. kdyz voda obiha stabilne, kal se moc neusazuje. co se odparovani vody tyka, tak neni nutne nemit zadne ztraty, ale existuji reseni, ktera by jim predesla jako ten obri sklenik a pak by mohli takhle pestovat nekonecne jidlo na spouste poustnich mist na blizkem vychode. bohuzel tam misto toho sociopati s komplexem menecennosti staveji falicke mrakodrapy jako betonove nahrobky lidske stupidity. c est la vie :)
tady je videt komercni reseni ve velkem meritku. urcite by se to dalo udelat pro ryby jeste o neco slunickovateji :)
Commercial Aquaponic Systems, Profitable Aquaponic Systems | Nelson & Pade, Inc.
http://aquaponics.com/page/commercial-systems

KEIKIN: beze ztrat vody je jen zbozny prani, to by clovek musel to akvarko hermeticky uzavrit - ma se u 200l akvarka odparuje nekolik cm tydne.

Neni mi z toho moc jasny, jak chtej dostavat ten kal do tech kytek - to tam jen precerpavaj samotnou vodu? Mam obavy, ze pak by se ta voda od cpavku apod mnoc necistila

JAZZZ: místy je ovšem patrná inspirace Járou Cimrmanem:
Farmbicycle | Farm Hack
http://farmhack.org/tools/farmbicycle
nicméně, je vidět, že nejen permakulturou je postapo člověk živ :-)

XCHAOS: cela ta stranka http://farmhack.org/tools je hodne zajimava. dik za tip :)

Pedal Powered Farming
http://www.notechmagazine.com/2014/11/pedal-powered-farming.html

JAZZZ: tak já s tímhle rámcově souhlasím: dřív jsem uvažoval, jako lidi, kteří mluví o kolapsu a současně říkají, že si pořídí solární panely na střechu chalupy: jistě, elektřina by některé věci usnadnila, ale kolik spotřebičů by bylo v případě poruchy opravitelných - a po jak dlouhou dobu?

v případě výpadku civilizace bychom řešili vodu, stravu, přístřeší před deštěm, teplo (asi v tomhle pořadí). takové věci jako světlo po práci po setmění by byly luxus, které by si mohly dovolit vyspělé komunity, které zajistily základní potřeby

na druhou stranu, některé věci nevidím tak četně - ve hře jsou i pozitivní zpětné vazby. např. neobhospodařovaná zemědělská půda by (bez pravidelné orby a sklizně) rychle zarůstala náletovými dřevinami: tzn. část by se podařilo nějak obhospodařovat alternativně (zbylé traktory, hospodářská zvířata, okopávání brambor motykami, apod.), část by se proměnila v pastviny (mým favoritem pro přežití prvních let bez industrializovaného zemědělství jsou ovce) a část by zarostla dřevem, takže by v zimě bylo čím topit.

zejména první léta před tím, než by se vše stabilizovalo, by ale byla bouřlivá. tady vidím jako naivní představy, že když si někdo dnes koupí pozemek, že jeho vlastnická práva by v případě rozkladu civilizace někdo respektoval. (ovšem civilizační úroveň lidí, co by se nejspíš dostali k moci, mi trochu děsí). s opravitelností je to složité, ale vybavenost dnešních vesnických dílen bych zas tolik nepodceňoval: velkou neznámou by bylo vše nejnovější elektronicky řízené, ale klasické mechanické nástroje bývají opravitelné a udržovatelné po dobu desítek let...

Ale docelo se to tady rozjelo. Já vnímám trošku víc preppers jako životní styl. Zajímalo, co stane s policejními a vojenskými sklady. Jestli tam jsou má i nějaké autodestruction systémy. Udělat si zbroják, o tom uvažuju v horizontu pár let. Pro někoho je to nezbytnost být už teĎ ozbrojen. To beru a akceptuju. Klidně se o tom můžem bavit, ale na to jsou i jiné a fundovanější kluby. Jak píše JAZZ tak je i podle nutné se spojit (s jinými přátelskými komunitami). Budeme každý na jiném místě, ale budem o sobě vědět. solární radiostanice a přímače. Než se ty gengy zformují a najedou na rádiový provoz, tak se dá nastavit šifrování.

JAZZZ: ona je prave otazka, co nas tdy v utulne CR ceka. Lidi a ukrajine vovat na nejaky globalni jaderny konfilkt a bum, potrebujou zejmena bunkr a kalasnikov

i ji chapat rozhodne nebudou - co svet svetem stoji, lidi se rozdeluji na kocovniky a farmare, a obzivou kocovniku je brat farmarum to co vypestujou, to se nikdy nezmeni.

V to ze dojdou naboje bych moc nedoufal, Naboju je daleko vic nez lidi vseho je v podstate vic nez lidi, zavalili sme svet tunama vyrobku, ktery jen tak nezmizej, takze zatimco lidi bude neustale pak ubyvat, zbrani bude porad vsude stejne

JAZZZ: Proč si to myslíš? Resp. na základě čeho? Myslíš, že by s tebou souhlasil pan Kalašnikov?

CYBERKOTLIK: zkus si tu javu povolit. ten model cloveku da predstavu jak to pravdepodobne muze dopadnout
je to soucasti teto 40 let stare studie z MIT. pointa je v tom, ze pruser muzeme cekat za 15-20 let a uz ted je skoro pozde na jeho odvraceni, ted uz ho muzeme jen zmirnit i kdybycom se hodne snazili a budovani ukrytu nebo sysleni zbrani tomu spis jen vic ublizi
Limits to Growth was right. New research shows we're nearing collapse | Cathy Alexander and Graham Turner | Comment is free | The Guardian
http://www.theguardian.com/...02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse

pokud alespon tady vsichni chapou ze klicem k preziti je spoluprace, tak to uz je uspech :) obcas ale tyhle diskuze sklouzavaji ke zbytecnemu scenari zombie apokalypsy a bohuzel globalni vyvoj napovida, ze tu jednoduchou tezi o vyhodnosti spoluprace stale vsichni poradne nechapou. letime pustym vesmirem na kusu sutru a jsme tak debilni druh, ze nicime podpurne systemy zivota nasi kosmicke lodi jen proto, aby si parta vladnoucich psychopatu mohla pomerovat pindiky. je to az komicky stupidni :)

KOUTLOSH: ja jsem trochu skepticky ke schopnosti primitivnich tlup zivoricich v rozvalinach a na smetistich si dlouhodobe udrzovat jakekoli slozitejsi mechanicke zarizeni.

predevsim bych ale rad zduraznil, ze prezit ve svete, kde zit je peklo, to neni zadna vyhra. stale jeste mame moznost do tech sracek nespadnout az po usi. pokud si ale kazdy druhy bude kupovat solarni nabijecku mobilu a M16 tak nejen ze to zatizi akosystem vyrobou dalsich zbytecnych picovin, ale dotycnemu to dlouhodobe ani moc nepomuze az dojde na skutecne lamani chleba.

KEIKIN:

JAZZZ: Lidi kteří žili na Sibiři v podmínkách absolutního odloučení taky měli toho mosina a k tomu bedničku střeliva. Je dost možné, že po nějaké katastrofě zbude na světě více zbraní než lidí. Luk a šípy nebudou pro nikoho priorita (byť to není důvod proč je vyřazovat z prepperského seznamu možných variant - např. k lovu, jsou tiché, moderní varianty překvapivě výkonné a když nic, vyrobit se to dá z lísky i z PVC trubky) a na vlastnění palné zbraně žádné technické zázemí nepotřebuješ, střeliva je všude relativně dost, když bude mít někdo tisíc nábojů do pušky, může mu to vydržet celý zbytek života a přebíjení lze také zvládnout v nuzných podmínkách o předovkách pak ani nemluvě...

JAZZZ: Podstatou je, ze nikdo nevi co presne se stane - muzem vychazet pouze z veci co uz se staly, a k tomu pribrat par teorii. Nemuzes operovat s jednim jedinym scenarem jaderne valky.

Romantickou vizi zemljanky tu myslim nikdo nema, takze pkaces trochu na spatnym hrobe - vsichni chapou, ze spoluprace jen klic k preziti - uz od dob prvobytne pospolne spolecnosti.

Ten odkaz mi nefunguje, nejaky problemy s javou.

KEIKIN: proc by te mel nekdo zabijet? Protoze to lidi radi, casto a prakticky po celou dobu historie delaj. Je to vubec jejich nejoblibenejsi zabava od vynalezeni pestniho klinu. Lidstvo valci nonstop po celou svou historii a neexistuje doba, kdy by se nekde nevalcilo. Nektery lidi ti budou znasilnovat a mucit rodinu jen proto, ze je to bude bavit. Zkus si precist - krom zkusenosti lidi co nejaky kolaps zazili, viz to hyperinflacni zhrouceniv Argentine - o Stanfordskym experimentu. Na nems e jasne prokazalo, ze jakmile das nahodne vybranym lidem moc nad dalsimi lidmi, tak zacne okamzite tyrani.

Jako je v poradku, ze nechapes duvody - takovych lidi bude spoustu - ale ti co na nasili nebdou psychologicky pripraveni budou v o to vetsim soku, az se jim to bude dit (to uz je dnes v kriminologi znavany fakt).
Takze pokud se pripravuje na ejaky kolaps systemu - musis vzit v uvahu ten nejhorsi mozny scena. Pokud to tak nedopadne, lidi budou spolupracovat a vsechno bude happy - tim lepe.

Mozna bys mel do budoucna nekam do zahlavi lepe definovat klub, tj na co se tedy vlastne pripravujes, protoze ja zatim neznam zadny realisticky scenar, v kterym by nedoslo k masivimu boji o zdroje - a podobny dohady tu budou kdykoliv sem nekdo novej prijde. Takze lepsi si to ujasnit hned na zacatek, co konkretne bude tematem klubu.