SANCHA: mě by zajímalo, jestli uplně vyrovnanej člověk, co si teda svoje příjemný pocity generuje ve větší množství sám a nebo věcma, který si vybírá, jestli takovej člověk vlastně má něco z toho co mu můžou přinést ostatní. Vztahy, drogy, cokoliv.

Jestli dosažením té správné míry nezávislosti vlastně vzniká druhej extrém - uplná nezávislost na čemkoliv tj. i minimální touhy po něčem?

A nebo to tak neni. Nebo možná těch tužeb je pak míň, ale pořád jsou a třeba o to sladší, protože můžou bejt prožitý fakt svobodně.

Nebo uplně jinak ještě. Nevím. Uplně vyrovnanej nejsem. Jenom občas něco takovýho zažiju jako takovou emoční epizodu, asi jako každej.

SANCHA: něco podobného jsem tu psal, že je to výchově.

myslím, že tohe je ještě článek o těch dominantních a submisivních opicích a koakinu
Subordinate Monkeys More Likely To Choose Cocaine Over Food -- ScienceDaily
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080406153354.htm

MORPHLER: dalo by se říct, že je to svým způsobem závislost na dominantní osobě. A dá se to léčit jen tím, že se kompletně překope osobnost. Je to strašně práce a pak se to ještě hůř udržuje. Ale jde to....

Jinak moje myšlenkový pochody jsou v rámci mezí v klidu :D Nějak sem jednu tvoji část nepochopila, ale to nebylo až tak podstatný.

WE_RUN: Ta veta je prakticky hlavni teze toho clanku. Pokud si nejak dosla k tomu, ze tohle jsem prehledl, tak by me docela zajimaly tve myslenkove pochody.

WE_RUN: MORPHLER: Ta věta s tou blízkostí byla zkopírovaná z toho článku. Já souhlasim s tim, že blízkost je strašně cenná věc. Jenže na světě je tolik lidí, co nedokážou vydržet sami se sebou, že je docela těžký najít někoho, kdo ti tu opravdovou blízkost dá tak, aby ti neublížil. Takovou, aby ti stálo za to drogy nebrat.

proto mi ten článek přijde jako blbost, protože to, co tam píšou je až téměř sci-fi.

VYHULENY_UFO: ovšem to ještě ta závislost není. Ta se projeví až časem.

KEIKIN: o tom zadna, ze v jednu chvili uz musis i kdyz nechces, ale vetsinou to zacina vsechno stejne.

WE_RUN: to je ale něco jiného. Brát co je neznamená být závislý jen...pak je to ta závislost o které jsem psal - závislost na tom co mi dělá dobře.
VYHULENY_UFO: nooo s tím bych až tak nesouhlasil. V určité fázi člověk nechce, ale musí.

Kazdopadne jestli tohle ma byt klub o reseni problemu spravce, tak se omlouvam, do takove diskuze jsem se poustet nechtel...

WE_RUN: ostatne takova submisivita jak popisujes je pro me taky zavislost (a tady bude ta bilogicka slozka fungovat jinak, kdyz nedodavame zadnou latku zvenci, i kdyz reward system funguje stale podobne... ne?) a jednotne prostredi? - at uz je prvotni vejce nebo sledpice- tedy tva submisivita nebo reakce matky na ni - to ze se k vam nakonec chovala jinak je asi podstatny rozdil

WE_RUN: to je prave ta nesrozumitelnost urovni na ktere se bavime- proc ja bych se mel zamyslet nad tim, jak je jina tvoje sestra od tebe? model s tim pracuje, clanek vyzdvihoval tu socialni cast modelu, ale prece nemuzes cekat, ze budu zastavat doslova kazdou vetu co napsal nekdo jiny, i kdyz obecne s vyznenim souhlasim. Ze opakem zavislosti je blizkost bych taky docela souhlasil, ale submisivita ve smyslu podrizeni jak o ni mluvis prece neni blizkost. Asi jinak chapeme co znamena blizkost- pro me to neni topograficka vec.

KEIKIN: presne tak, kudy z nudy, v podstate stejne jako u kazdeho jineho dlouhodobejsiho brani.

KEIKIN: ty jo, co si pamatuju, tak to žádnej borec nebyl :D Hele nevim, vychovávat strachem mi přijde na prd. Spíš jde o to aby to pochopili.

taky znám pár lidí, co jedou dokud něco je a je úplně jedno jestli je to trip a nebo cokoliv jinýho.

VYHULENY_UFO: Tak jako půl roku snad vydržíš, ale pak už to musí být imho nuda. Věřím tomu, že vyjímky jsou, nicméně to nebude taková ta klasická somatická závislost, ale spíš takovéto "kudy z nudy".

WE_RUN: jenže já bych těm mladým ukázal to, v jakém prostředí žijí a jaký život vedou. aby viděli cíl výsledek té cesty (životní styl závislých). Ne jen rozhovor s cool pokérovaným borcem, co má skoro vše za sebou- to je něco jiného.

KEIKIN: ja zminulosti jo, kdyz to prodavas a mas par A4, 70kc za ctverec... ;0)

VYHULENY_UFO: tady se ale bavíme o závislostech ne o prázdninovém povyražení.
diskusi jsem už na počátku ořezali. Já tedy osobně neznám ani z doslechu nikoho, kdo by každý týden jel na LSD.

KEIKIN: prevence šokem nefunguje :( já sama jsem byla úplně nadšená, když k nám do školy přišel člověk, co bral tvrdý drogy. Hned odpoledne jsem si běžela pro půlku :D. No a o filmech děti ze stanice zoo a milion přečtenejch "feťáckejch" knížkách ani nepočítám. Vždycky jsem na to měla chuť ještě víc

KEIKIN: takze to, ze nekdo chce byt kazdy tyden o vikendu pod vlivem lsd ci z duvodu, ze se hleda a potrebuje se najit neni priznakem jiste formy zavislosti?

//pokud mas na mysli cloveka, kterej si da dvakrat rocne trip, aby se neco dozvedel, jakej je pak rozdil od cloveka, kterej si dvakrato rocne da lajnu koksu nebo amfetaminu?

VYHULENY_UFO: ale tohle mi nikdo neřekl, spíš jsem si to jen vypozorovala. Studiemi kazuistik, samozřejmě to neplatí vždycky.

MORPHLER: tohle byl jen příklad - kazuistika, může se jednat o kohokoliv jinýho. Já vím, proč to tak bylo, proč se s tím vyrovnala líp, než já - nad tím ses měl zamyslet ty. Je to tim, že má jinou povahu. Protože já jako submisivní jedinec po matce se nechám zlanařit k čemukoliv a je úplně jedno, že jsem doma měla téměř ideální prostředí. Moje sestra jako dominantní jedinec se s tím vyrovnala líp. Já jsem hledala blízkost a pochopení ve ŠPATNÝ společnosti lidí, který mě v tom potopili ještě víc a sestra si s tím poradila po svým.
Nedávno nám ukazovali výzkum na opicích. Ve skupině jsou dominantnější jedinci a stejně tak submisivní, stejně jako je to v přírodě. Zjistili, že kokain, kterej jim tam někam dali využívaly jen opice, který byly v tý skupině submisivní.

myslím, že to do týhle diskuze patří.....