WE_RUN: ostatne takova submisivita jak popisujes je pro me taky zavislost (a tady bude ta bilogicka slozka fungovat jinak, kdyz nedodavame zadnou latku zvenci, i kdyz reward system funguje stale podobne... ne?) a jednotne prostredi? - at uz je prvotni vejce nebo sledpice- tedy tva submisivita nebo reakce matky na ni - to ze se k vam nakonec chovala jinak je asi podstatny rozdil

WE_RUN: to je prave ta nesrozumitelnost urovni na ktere se bavime- proc ja bych se mel zamyslet nad tim, jak je jina tvoje sestra od tebe? model s tim pracuje, clanek vyzdvihoval tu socialni cast modelu, ale prece nemuzes cekat, ze budu zastavat doslova kazdou vetu co napsal nekdo jiny, i kdyz obecne s vyznenim souhlasim. Ze opakem zavislosti je blizkost bych taky docela souhlasil, ale submisivita ve smyslu podrizeni jak o ni mluvis prece neni blizkost. Asi jinak chapeme co znamena blizkost- pro me to neni topograficka vec.

VYHULENY_UFO: ale tohle mi nikdo neřekl, spíš jsem si to jen vypozorovala. Studiemi kazuistik, samozřejmě to neplatí vždycky.

MORPHLER: tohle byl jen příklad - kazuistika, může se jednat o kohokoliv jinýho. Já vím, proč to tak bylo, proč se s tím vyrovnala líp, než já - nad tím ses měl zamyslet ty. Je to tim, že má jinou povahu. Protože já jako submisivní jedinec po matce se nechám zlanařit k čemukoliv a je úplně jedno, že jsem doma měla téměř ideální prostředí. Moje sestra jako dominantní jedinec se s tím vyrovnala líp. Já jsem hledala blízkost a pochopení ve ŠPATNÝ společnosti lidí, který mě v tom potopili ještě víc a sestra si s tím poradila po svým.
Nedávno nám ukazovali výzkum na opicích. Ve skupině jsou dominantnější jedinci a stejně tak submisivní, stejně jako je to v přírodě. Zjistili, že kokain, kterej jim tam někam dali využívaly jen opice, který byly v tý skupině submisivní.

myslím, že to do týhle diskuze patří.....

VYHULENY_UFO: užívání halucinogenů ale nespadá do závislostí. To spadá do osobní cesty člověka. Případy závislosti na halucinogenech nejsou potvrzeny.
WE_RUN: Ano povaha člověka hraje významnou roli, nikoli však zásadní. Imho chyba nastala ve výchově tvých rodičů, kteří nedokázali změnit to, jak byli oni sami vychováváni. Věřím že ty stejnou chybu neuděláš (pokud budeš mít děti nebo už máš).

Osobně preferuji prevenci šokem. Vzal bych ty pubertální děti mezi klasické huliče, mezi feťáky, do léčeben apod. Jen aŤ vidí, kam vede závislost. Jen si pořád tak pro sebe říkám, jestli ten první joint by mělo děcko vykouřit s kamarádem nebo s rodičem :-))))

WE_RUN: prechazis mezi odbornou a osobni rovinou, netusim jak se mam bavit a povazuji to za prekazku pro odbornejsi diskuzi- a do te osobni bych se nerad poustel... a v te je bohuzel tva otazka (Kde se stala chyba?) a to je fakt na dizkusi na jine urovni a jinde.
Jen z toho cos napsala, se da vyvodit, ze ta biologicka ci dedicna slozka je vlastne nicnerikajici kec, kdyz vlastne nenabizi vysvetleni pro to, ze tva sestra do toho nespadla a ty jo. Ten komplexnejsi model to nabizi, to ze to nejsi (nyni) schopna alikovat na svou situaci je jina vec. (a uz z toho co pises tam vidim doceal dost hypotez, ktere z modelu vychazeji a daly by se aplikovat.. ale to sem imho nepatri, nebo tedy ja to tady za/pro tebe delat nebudu)

WE_RUN: jinak nejde o doslech, ale asi spis jde o to, co rika oficialne veda jmenem adiktologie...

WE_RUN: to mas piko a herak takhle jednoduse vyskatulkovany?
Perník= sebevědomí, herák= tlumení bolesti a to i tý v duši

VYHULENY_UFO: hele já nevim, tohle je pro mě osobně dost ožehavý téma. Myslim, že ti můžou pomoct vyřešit určitý věci, ačkoliv s tímhle já zkušenost nemám. Z doslechu, co jsem slyšela od vyprávění. Já znám dva druhy lidí.
První jsou ty, který se zmastěj čímkoliv a v jakýmkoliv množství, včetně 5ti tripů a navrch přidají lahvičkou ketaminu. V tomhle případě mám pocit, že se jedná o sebedestruktivní chování s cílem se co nejdřív zabít.
Ty druhý si zase zaběhnou do lesa, kde slupnou půlku a stačí jim to.....ty se asi pravděpodobně hledají.....

U perníku a heráku to chápu. Perník= sebevědomí, herák= tlumení bolesti a to i tý v duši

WE_RUN: myslis, ze uzivanim halucinogenu si jedinec nic nevynahrazuje?

MORPHLER: "Takže opakem závislosti není střízlivost. Je jím blízkost s ostatními lidmi"

Ale co když i ta blízkost a láska ubližuje? Přece ne každej sociální kontakt je dobrej a spoustu lidí to vůbec nedokáže rozlišit.
Co se týká mě, tak za tim vidim ani ne tak sociální problém (resp. ne jako hlavní problé), ale spíš něco nevyřešenýho v hlavě. Něco, kde se stala ve vývoji toho člověka chyba a je potřeba tu věc vyřešit a pochopit. Až se to vyřeší, tak je to v pohodě a drogy nejsou potřeba.

No a pokud jde o tu biologickou část (to video bylo vlastně jen část preventivního programu pro děti, aby se jim názorně ukázalo, jak to chemicky v tom mozku funguje). Já si pořád stojim za tim, že je to způsobený genetickema predispozicema a mám tady výbornej příklad a to můj vlastní:

úplná rodina rodiče, sestra (geneticky si vzala výbavu po otci) a já (genetická výbava po matce). Otec těžce dominantní, matka zase extrémě submisivní. Jinak dětství jak z učebnice, výlety, naši s námi trávili spoustu času do tý doby, než začala puberta a nám se už nechtělo. K ničemu nás nenutili. Já i sestra jsme mely spoustu zájmů, kamarádů, škola a všechno ostatní všechno super. Naprosto stejná výchova, stejný sociální prostředí. Jediná věc byla špatně a to ta, že otec nás neustále krmil tim, "že nám to sebevědomí srazí". Asi se to v tý době nosilo, ale spíš mi přijde, že si to spíš nese ze svého dětství. No a pak přišla puberta. Obě jsme měli úplně stejnej průběh. První cígo ve 14 + nějaká větší opilost, pak první joint a tady se naše cesty rozešli.....já skončila na 10 let let úplně zaseknutá na tvrdejch drogách a moje sestra nic...tak kde se stala chyba?
Ještě by bylo dobrý podotknout, že z matčina rodina má velice kladnej vztah k alkoholu. Děda chlastal první ligu a strejda je podle mě těžkej alkoholik.

Příkladů je mraky, včetně adopcí a dalších případů. Myslim, že naše povaha, kterou dostaneme do vínku a způsob, jak se dokážeme vyrovnat z problémama je odpověď na to, proč bereme drogy. Protože drogy (za vyjímku považuju halucinogeny) jsou jen prostředek, jak utlumit bolest, kterou člověk v sobě má.

VYHULENY_UFO: tyjo ale diky za podnet. dohnal me poradne si promyslet, co si predstavuju pod spiritualitou...

MORPHLER: okej.

VYHULENY_UFO:
MORPHLER:
Kazdopadne, co sjem napsal plati, i kdyz se omezime na model bio-psycho-socialni. ty psycho-cosialni slozky maji u zavislosti (a u vetsiny dalsich nemoci take, obzvlastne kdyz se bavime o nemoci/ poruse chovani jako zde) podstatny vliv a na rozdil od te biologicke slozky (kdyz opomeneme ibogain, ktery se moc nepouziva) i lecebny potencial.

VYHULENY_UFO: obavam se, ze si pod spiritualitou asi predstavujes neco jineho, nez ja. a to co si myslim ze si predstavujes (to co si ty myslis, ze o tobe vim), tak na to mam asi podobny nazor jako ty, jen bych to nazval spise pseudospiritualita... spiritualita je pro me neco jineho.

MORPHLER: s "bio-psycho-socio" bych asi souhlasil, muj nazor na cokoliv spiritualniho asi znas a nerad bych rozjizdel nejakej flame.

VYHULENY_UFO: dobre nastavene hranice patri k dobrym socialnim kontaktum. jejich zavedeni se tedy da paradoxne brat jako zlepseni vztahu, i kdyz to znamena vyhodit (dospele) dite z domu.
netvrdim, ze k chemickym reakcim v mozku nedochazi, maximalne jen to, ze to neni tak jednoduche, jako ono linkovane video a ze jsou dulezitejsi faktory.
video aplikuje bilologicky model zdravi/ zavislosti, naposledy co jsem se dival, tak ze WHO na zdravi diva modelem bio-psycho-socio-spiritualnim a videem popsany model zavislosti proste ty dalsi 3 slozky zcela ignoruje- jen lehce zminuje kamarady u prvniho zazitku (a tvari se, jako by u druheho pak uz nebyli).

MORPHLER: o tom zadna, ale obavam se, ze lidi maji to maji s chemickymi reakcemi v mozku trosku slozitejsi.
co mam ze sveho okoli vykoukane, tak ti, kteri zavislost prekonali si prosli i takovymi kroky, ze je rodice vyhodili z domova, zrusili jim trvaly pobyt a prehlasili na urad jen z toho duvodu, ze nechteli, aby jim chodili domu exekuce,protoze synacek napriklad kradl rodicum karty a precerpaval je ci si bral pujcky u mimobankovnich firem.
//a co jsem slysel, prej vyhodit vlastni decko z domu je kurevsky tezky.

VYHULENY_UFO: ano, tezke to je, o tom zadna.
Clanek sam neni az tak dulezity, jde o informace v nem. Mmohl bych stejne tak oponovat puvodnim zdrojem, nebo znamymi studiemi s krysami, ktere o drogu nemeli zajem, pokud meli dostatek jinych stimulu a socialnich kontaktu.

MORPHLER:
je to hrozne dojemnej clanek, kterej koluje v soucasny dobe po internetech v jistych kruzich, ale faktem je ze je hrozne tezky milovat blizniho sveho, kterej vyjde potreti z lecebny a do ctvrnacti dnu v tom zase jede....


Milovat závislého člověka je těžké. Když jsem se díval na závislé lidi, které miluji, vždycky jsem byl v pokušení řídit se pravidlem „drsné lásky“, jakou nám radí například reality show Intervention – řekněte závislému, aby se sebral, nebo ho odříznete. Doporučují vám, pokud závislý člověk nedokáže přestat, vyhnout se mu. Je to logika války proti drogám, převzatá do našich soukromých životů. Ale v realitě jsem se přesvědčil, že takový přístup jen prohloubí závislost našich milovaných – a můžeme je úplně ztratit. Vrátil jsem se domů odhodlaný být závislým lidem ve svém životě bližší než kdy předtím – postarat se, aby věděli, že je miluji bezpodmínečně, ať už přestanou nebo jim to nejde.

Proces vývoje a "dospívání" mozku totiž končí až někdy po 20. roce života. Do té doby v mozku stále ve větším množství vznikají nová spojení a sítě nervových buněk. Alkohol při pravidelném požívání může v takovém prostředí způsobit škody, které se v dospělosti těžko spravují. (Například už pár minut po požití se alkohol dostává v malém množství přímo do mozku).

Nešpor: Čtvrtině 16letých se alkohol podepíše na vývoji mozku — Domácí — ČT24 — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/.../242011-nespor-ctvrtine-16letych-se-alkohol-podepise-na-vyvoji-mozku/

Sice je to pro děti, ale je tam hezky a jednoduše vysvětlenej mechanismus vzniku závislosti :)

Jak vzniká závislost? | Cena Neuron Prima ZOOM
http://neuron.zoom.iprima.cz/2015/video/detail/116