KEIKIN: Nevím, jestli to stále souvisí s tématem, ale třeba u mně osobně vnímám závislost na vztazích - prošla jsem mnoho vztahů, a nebyla schopna v žádném z nich zůstat dýl jak pár let - odešla jsem ve chvíli, kdy vymizelo to prvotní vzrušení a fascinace druhou osobou, ta zamilovanost. A měla potřebu po vztahu dalším. A vysvětluju si to jako deficit možná ani né tak her (nebo her určitého typu), fáze dospívání, kdy druhé pohlaví bylo prostě tabu a vlastní tělo špatné, jako důsledek náboženské výchovy.

SANCHA: můžeme se na závislost dívat také jako na hru. Lidé, kteří spadnou do závislosti mají třeba z dětství deficit her. Možná si málo pohráli a tak si to potom v dospělosti vykompenzují.

ADELA_INA: Ještě.. ono asi léčba a prevence je věc jedna, do toho já vůbec se neodvažuju, ale co je pro mně zásadní je pochopení fungování a vzniku závislostí - možná i přijmutí toho že jsou tady jako součást našich životů, protože nikdy nic neprobíhá ideálně.

ADELA_INA: Jo. Souhlas. Ještě postřeh

'Pokud závislý nezemře, většinou po letech přestane drogy užívat, nejspíš proto, že strávil dostatečně dlouhou dobu pod jejích vlivem, a tak naplnil svou potřebu fáze v náručí, která v dětství nebyla uspokojena.. Neznám jiné vysvětlení pro ukončení dlouholeté otrocké závislosti'

osobně se mi hodně libí (a to je subjektivní) ta teorie rat parku. Neříkám že je jediná správná. Naopak se domnívám že bude hrát roli více faktorů, než jen chudoba - do závislosti padají i lidi ze střední vrstvy, pak by měla smysl ta chybějící náruč, nebo bazální jistota. Bazální jistota by mohla vést k rozvoji hraniční poruchy osobnosti, ale tu diagnózu nemám ráda, resp spíš to, jak se s ní pracuje - lidem s touto poruchou občas psychologové říkají, že práce s nimi je k ničemu.

Absolutním zvládnutím naprosto všech drog, se rozumí, vytvoření evidentní závislosti, na naprosté střízlivosti.

SANCHA: něco podobného jsem tu psal, že je to výchově.

myslím, že tohe je ještě článek o těch dominantních a submisivních opicích a koakinu
Subordinate Monkeys More Likely To Choose Cocaine Over Food -- ScienceDaily
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080406153354.htm

MORPHLER: dalo by se říct, že je to svým způsobem závislost na dominantní osobě. A dá se to léčit jen tím, že se kompletně překope osobnost. Je to strašně práce a pak se to ještě hůř udržuje. Ale jde to....

Jinak moje myšlenkový pochody jsou v rámci mezí v klidu :D Nějak sem jednu tvoji část nepochopila, ale to nebylo až tak podstatný.

WE_RUN: Ta veta je prakticky hlavni teze toho clanku. Pokud si nejak dosla k tomu, ze tohle jsem prehledl, tak by me docela zajimaly tve myslenkove pochody.

WE_RUN: MORPHLER: Ta věta s tou blízkostí byla zkopírovaná z toho článku. Já souhlasim s tim, že blízkost je strašně cenná věc. Jenže na světě je tolik lidí, co nedokážou vydržet sami se sebou, že je docela těžký najít někoho, kdo ti tu opravdovou blízkost dá tak, aby ti neublížil. Takovou, aby ti stálo za to drogy nebrat.

proto mi ten článek přijde jako blbost, protože to, co tam píšou je až téměř sci-fi.

VYHULENY_UFO: ovšem to ještě ta závislost není. Ta se projeví až časem.

KEIKIN: o tom zadna, ze v jednu chvili uz musis i kdyz nechces, ale vetsinou to zacina vsechno stejne.

WE_RUN: to je ale něco jiného. Brát co je neznamená být závislý jen...pak je to ta závislost o které jsem psal - závislost na tom co mi dělá dobře.
VYHULENY_UFO: nooo s tím bych až tak nesouhlasil. V určité fázi člověk nechce, ale musí.

Kazdopadne jestli tohle ma byt klub o reseni problemu spravce, tak se omlouvam, do takove diskuze jsem se poustet nechtel...

WE_RUN: ostatne takova submisivita jak popisujes je pro me taky zavislost (a tady bude ta bilogicka slozka fungovat jinak, kdyz nedodavame zadnou latku zvenci, i kdyz reward system funguje stale podobne... ne?) a jednotne prostredi? - at uz je prvotni vejce nebo sledpice- tedy tva submisivita nebo reakce matky na ni - to ze se k vam nakonec chovala jinak je asi podstatny rozdil

WE_RUN: to je prave ta nesrozumitelnost urovni na ktere se bavime- proc ja bych se mel zamyslet nad tim, jak je jina tvoje sestra od tebe? model s tim pracuje, clanek vyzdvihoval tu socialni cast modelu, ale prece nemuzes cekat, ze budu zastavat doslova kazdou vetu co napsal nekdo jiny, i kdyz obecne s vyznenim souhlasim. Ze opakem zavislosti je blizkost bych taky docela souhlasil, ale submisivita ve smyslu podrizeni jak o ni mluvis prece neni blizkost. Asi jinak chapeme co znamena blizkost- pro me to neni topograficka vec.

KEIKIN: presne tak, kudy z nudy, v podstate stejne jako u kazdeho jineho dlouhodobejsiho brani.