VOP: ja si myslel, ze bude nasrano i tady. :]
asi nejinteligentnejsi prednaska a clovek na co sem kolem adiktologie za svuj zivot narazil.
koho to zajima, pro ty budou ty 4h kratky. ten clovek je imho nejdal kapacita co se tyka zavislosti.

The Hungry Ghost: A Biopsychosocial Perspective on Addiction
The Hungry Ghost: A Biopsychosocial Perspective on Addiction
https://www.youtube.com/watch?v=vMstO3U4sVw&t=538s


jsem tu novy, budte na me hodni. :]

VYHULENY_UFO: kámo. Ty si strašnej mimoň fakt))

Uvědom si, že si byl maximálně tak kalič, a to ještě naprosto marginalni a podprůměrnej. prostě ses vicemene párkrát v životě vyndane ozral nebo něco podobnyho. A z tydle pozice se tu snažíš mluvit k zavislosti jako nemoci, aneb mega obsahlymu a komplexnímu oboru, který jde napric nekolika dalsimi obory, atd. ?

Sory, ale víš o tom úplný hovno. Tady se bavej odbornici. ať už lidi který to studujou, nebo který se svojí těžkou závislostí/nemoci vážně zabývají x let a budou do konce zivota. nebo jsou v tom nový a s pokorou se o to zajímaj.

jseš jako naprostej ignorant, kterej vleze do auditka konstruktérů a stavbyvedoucich mostu a řve jim tam, že o tom ví nejvic, chce attention a "my argument is valid, protože jsem jednou sel ozralej po moste". A to je eště extrémně "nizky" přirovnání, protože po ránu mi to moc nemysli.

Mě je tě až líto. proč si to děláš/se takle ztrapnujes?

ale jako maj tvy příspěvky vlastně trochu hodnotu, a to v tom, že když sem pride někdo novej, kterej se třeba začina o svý problémy zajimat, můžeš aspoň slouzit jako exemplarni priklad, že život fakt není lehkej a člověk se musí nějak vyporadat i s naprostejma mimoněma a ignorantama;))

VYHULENY_UFO: já pořád přemýšlím, jestli se ti někdy podaří pochopit, že poměřuješ ostatní lidi výhradně se svou vlastní životní zkušeností a výsledkem je značně omezená představa jak druzí můžou fungovat. Trochu doufám, že to tvé "starýho psa novým kouskům nenaučíš" ani u tebe platit nebude.

VOP:
Ad 3 měsíce. Třeba Kuda v Neocentru nacpe celou léčbu do 4-6 týdnů (a to někdy včetně detoxu) a jeho dosavadní výsledky se od 3 měsíců v psychiatričkách a roku v komunitě překvapivě tolik neliší.
Motivací pro snížení doby pobytu, což je koncept z USA starej roky, je především v časových možnostech klientely, kterou tvoří sportovci, celebrity, manažeři a podnikatelé, a obecně prostě lidi, co jsou pracovně extrémně busy. (Možná taky, že rok intenzivní Vipassany by byl fakt příliš i pro zkušenýho jogína, nevím.. ;) )

Ty rigidní pravidla a omezení jako je v nějakých fázích zákaz kontaktu s vnějším světem, vojenská rozcvička v 6:15, bodovej systém cukru a biče jsou vlastně věci, který pomalu mizí.
Docela nepřekvapivě se totiž ukazuje, že omezováním svobody omezuješ i zodpovědnost, která je v léčbě závislostí jedním z klíčovejch témat. Nemluvě o tom, že vytváříš podmínky, který prostě neodpovídaj světu venku, a taky se připravuješ o materiál k zvědomování..

Ad psychedelika. Tohle téma z neurologickýho pohledu neznám, ale z psychologickýho je jasný, že zbrusu novej úhel, pod kterým si prohlížíš svůj dosavadní život a jeho hodnoty, nabízí silnej potenciál k nějaký změně. U některých stačí podobný zážitek jeden a změna je trvalá, jinde to zkrátka nestačí. Není třeba v tom hledat spásu. Prostě je to další z šikovných nástrojů pomáhajících ke změně.

Ad volný čas. No jasně, přesně jsi to trefil. Projekty který byly třeba změřený na pracovní dovednosti, získávání vhodných návyků, plnění povinností etc. ukázaly, že to prostě nestačí. Lidi se sice naučili chodit v čas do práce, odvést nějakou ne vždycky příjemnou činnost, respektovat dopady při nedodržení domluvy, ale selhávali v tom, co se svým životem mimo jasně vymezený hranice pracovního poměru a často znovu propadli zpátky do původních levlů.
Volný čas je jedním z hlavních pilířů při nastavování individuálního plánování v case managementu a u těch větších organizací jako je Sananim nebo Focus je to v podstatě už pár let standart. Někde ale ten starej model pořád smrdí a pár let asi potrvá než se to změní. Další roky pak ještě bude trvat, než svoje úzký vnímání světa rozšíří i lidi jako je UFO, no..

VYHULENY_UFO: sice si muzes honit triko na internetech, jak jsi lepsi nez ostatni, protoze "tvoris a jses aktivni", ale ani kdyby ti postavili sochu na namesti, tak to lidem snazicim se dostat se ze zavislosti nepomuze
lecit lidi jenom drillem je proste blbost - je potreba jim ukazat, jak muzou prevzit kontrolu nad sebou a ne jim rict "zrovna ted to budes delat takhle"
viz archaicke "dej cloveku rybu" vs "nauc ho rybarit"

druhá věc je, že je otázka, jestli ten zaběhlej styl v CZ léčebnách a komunitách není už trochu (dost) přežitej.. budíček v 6, 6:15 rozcvička, 6:30 snídaně, atd., když tam nejseš, máš průser, atd.. já si myslim, že svět se mezitim trochu (dost) posunul.. dneska už dost lidí fakt nepotřebuje bejt u pásu v 6:15.. naopak máme spoustu volnýho času.. homeoffici.. freelancery.. tj. lidi, který by naopak potřebovali naučit, co s volným časem a svobodou.. a jak se sebou zacházet, když naopak NEMAJÍ žádnej naservírovanej program.. než že by byl hlavní problém sžít je s tím, aby na 6ku dorazili do kolbenky a zvykli si na to.. a x dalších věcí k tomu.. na druhou stranu, ten dril má asi i jiný aspekty (i když já tam vidim prostě hlavně ten přežitej), ale hlavně jinej koncept sem nezažil a ten drilovej je prostě ověřenej a funkční no..

KEIKIN: A máš jako zkušenost že aya tě že dne na den kompletně změni, totálně vnitřně/mindset, ale i vnějsek.. prostředí.. okolí.. známé.. denní cinnosti.. Jo?))
Sám víš že to tak není.. aya možná může být nějaká podpurna cesta.. Ale chlapče i to nejznámější aya odvykaci centrum v peru je o tom, že tam jseš na 9 měsíců nebo kolik, procházíš intenzivní psychoterapii a vším možným a aya je jen soucasti/pár ceremonii za tu dobu

KEIKIN: Přesně. "Máš závislost, nemoc, tu jsi asi chytil někde v tramvaji když někdo kejchnul, dáme DMT a to tě (ono samo, neživá hromádka molekul) vykurýruje, ale tebe jako takovýho se to vlastně netýká". To asi nebude ta cesta a hledání příčin...

(Ta je totiž nastoupit do léčby závislosti, převzít zodpovědnost za sebe samého a dlouhodobě, systematicky a s jistou dávkou střízlivé příčetnosti začít pracovat na změnách vzorců tak, aby jeden nemusel na lačno vyprázdnit placku vodky od vietnamce...).