KOUDY: tak jsem ochoten připustit, že je Elon vlastně stejnou obětí těchto mechanismů, jako průměrný volič. Ostatně nejzajímavější názor na to, co si to vlastně kupuje, když kupuje Twitter (vím, že jsme řekli, že to sem nepatří, ale když dnes je to tu o politice celé) bylo, že protože už tehdy měl nejvíce sledujících (a ne, v nějaké fázi to fakt nebyli boti, lidi se o jeho firmy zajímali upřímně) a byl tam jednou z atrakcí, že si vlastně kupuje - sám sebe. Koupil si obrovské portfolio online trollů a stal se jejich vůdcem...

Vlastně... možná si koupí NYX, aby ovládl tohle fórum a tebe dosadí jako moderátora. Proč ne :-)

XCHAOS: To moc precenujes tydlencty socialni site. Vetsina volicu sice treba vi, co to je Twitter, ale je jim uplne u prdele.

MAKROUSEK: není moje téma, že (vzájemnou) analýzou několika spammerských kampaní zacílených na bůhvíkoho a jejich chybným vyhodnocením jako skutečného vzorku veřejného mínění došlo k naprosto bizarnímu výběru mediálních agend, které pak už prostě začaly žít vlastním životem? Jakože někdo vlastně vyhodnotil nějaké spamboty a trolly jako reálný vzorek veřejného mínění, no a protože média mají tu schopnost lidem nějaké názory podsunout, tak z něčeho, co byl původně ironický až černý humor, stala oficiální agenda? (a teď ani neříkám na jaké straně "barikády" k tomu mohlo dojít poprvé... už jednou jsem napsal, že ta amplifikace mohla nastat v éře původní "umělé inteligence" v letech 2005-2015, která ještě nebyla úplně LLM, ale už uměla věci jako předpovídat, na co který typ uživatele, podle toho do jaké automaticky vydefinované kategorie uživatelů patří s největší pravděpodobností klikne, apod....)

Další feature proto-algoritmů online obsahu mohla být kategorizace uživatelů podle toho, jestli opravdu utratí nějaké peníze na základě cílené reklamy. No a cílení na tuhle skupinu začalo mít dle business inteligence inzerentů samozřejmě největší váhu. No a agentury politického marketingu začaly používat stejné analýzy a stejné nástroje: jaká cílová skupina se cítí nejvíc marginalizovaná? Jakou bude možné nejsnáze ovlivnit, aby udělali to, co od nich zadavatel kampaně potřebuje? Jinými slovy, ta nesmyslná témata vznikla reverzním inženýringem nějakých marketingově-analytických dat, jenže tahle data začala být dříve či později někým účelově manipulována ("Spousta uživatelů Twitteru jsou boti") a vlastně to celé začalo žít tak trochu vlastním životem. (A to nejspíš dříve, než si to uvědomili všichni skrze všudypřítomnost LLM a generativní AI... i když předtím to bylo jen takové to neurčité povědomí "Google ví, co si chci koupit a podsouvá mi tématické reklamy"...)

Zbytek si můžeme snadno domyslet. Prostě se tady plácáme v aftermath nějakých zcela syntetických volebních kampaních, které byly vykonstruované, aby zvedli ze židle nějaké specifické skupiny amerických voličů ve specifických battleground státech, a místo toho zvedají ze židle naše rodiče v důchodovém věku a KOUDYho.

XCHAOS: nestraš - že se někdy odněkud vykulí letka emzáků s prohlášením "tady to bylo a je naše, tak co tady vy děláte, spakujte se a vypadněte (v lepším případě)..." - na to už bylo pár SF povídek a možná i minimálně epizod seriálů...

A ať to zase trochu odlehčíme, zrovna na tohle téma je moc pěkná věc tohle - vřele doporučuji pečlivě shlédnout ;-)
Sci-Fi Short Film “Final Offer" | DUST Original
https://www.youtube.com/watch?v=rv8kOzRZK8g

XCHAOS: jo, evropani si to "obrátili naruby", aby to vyhovovalo jim...

PES: dobře, ale pořád je rozdíl mezi nevraživostí k tomu, co k tobě proniká - pak je asi logické, že neděláš rozdíl mezi obtížným hmyzem a přistěhovalcem, i když je to pořád nelidské - ale pointa evropského rasismu byla v tom, že dával pocit nadřazenosti nad lidmi na území, na které naopak pronikáš ty. Tedy, jakkoliv mě je jakožto sekulárnímu humanistovi nesympatický jakýkoliv rasismus, tak přeci jen chápu ten přidaný problém s tím momentem, kdy se naopak rasismus stává ideologií nějaké teritoriální expanze.

V podstatě ten moment zvýšení solidarity s přistěhovalci souvisí nejspíš s momentem, kdy velká část populace byla nucena smířit s tím, že ve vlastní zemi jsou vlastně na návštěvě - ne všichni bydlí ve vlastním, nebo na vlastním pozemku, nehospodaří na vlastní půdě. Řada lidí bydlí v pronájmu a i řada těch, kteří bydlí ve svém, námezdně pracuje a nemají pocit nějakého práva na výnosy z hospodaření vlastní země. Proto vnímají imigranty jako lidi sobě rovné, protože prostě reálně je to pravda: většina z nás se nějak stala "přistěhovalci ve vlastní zemi". Samozřejmě nemyslím, že nacionalismus "krve a půdy". Pocit, že my všichni jsme na téhle planetě jen na návštěvě, by byl určitě daleko lepší, než pocit, že nám ji větší či menší kus patří a můžeme ho jakkoliv zdevastovat. Bohužel, z praktického hlediska jsme na nějaké kontinuitě kultury a civilizace závislí všichni, bez rozdílu etických postojů.

XCHAOS: uvidíme, zda to Musk nebo někdo jiný stihne ten "new frontier" otevřít, aby se pára upustila dřív, než to (zase) bouchne... :-/

XCHAOS: neztratili je správně - žádný problém = téměř nula migrace je zmíněna tam, kde neztratili tu nevraživost k cizímu. Rasismus jsme si to pojmenovali a zaškatulkovali pro lidi my, jak zmiňuješ "evropský vynález", ale prazáklad je evoluční - prakticky každý živý organismus (a bavme se teď spíš o těch vyšších) nenese moc dobře (spíš vůbec) pronikání cizího elementu. No a v rámci druhu je to dokonce ještě horší - v přírodě uznáváme, že je to boj o to čí geny se prosadí v evoluci, o těch bojích (doslova na život a na smrt) jsou celé přírodopisné dokumenty - no a pak trapně popíráme, že jsme také produktem evoluce a tím pádem obdobných rysů, které se snaží nějak obrousit a zahladit nátěrem civilizace (akorát když se to obrousí a zahladí moc, tam to také může skončit neschopností se ubránit dalšímu vpádu a přírodní výběr a evoluce se spolehlivě postará o to čí genofond půjde do budoucnosti - ať se nám to líbí či nelíbí, i když prý jako inteligentní máme možnost ten výběr a evoluci alespoň trochu, no dnes už spíš hodně, přiohnout podle svého). Na tom prostě není žádný rasismus - rasismem to začnou akorát nálepkovat ti, kteří tohle chtějí informačně vymazat a použijí pro to cokoliv.

Evropa promrhává (možná už promrhala) všechno to, co krvavě zaplatila jak všemi těmi potyčkami interně pro vyřízení si kdo a kde, tak externě (namátkou po bitvu u Vídně či Reconquista Pyrenejského poloostrova). S tím sjednocním je to ovšem problém, když si na chvíli odmyslíme rozdělení po WWII, tak historicky na tom vyřizování si kdo a kde se to vytříbilo tak, že na nějaké sjednocení by to muselo trvat spíš staletí (a třeba v tomhle na to byrokrati EHS - EU tlačí na pilu až přespříliš, tohle by byl spíš úkol časového rozsahu a plánování typu starověkých čínských dynastií ;-)) anebo by to "evropanství" muselo být na základě tzv. nejmenšího společného jmenovatele, nenutit nikoho přijímat nic, co se mu nelíbí/nehodí - tj. nezglajchšaltovat to všechno do direktivně nalinkovaných linií, nesvázat nekonečným proudem regulací a nařízení (jenže tohohle byrokrati nejsou schopni a EUropu typu "a-la carte" si oni prostě ani neumí představit, natož aby ji připustili, takže se jim to nakonec po úporném marném boji stejně rozsype).

PES: éé, nechtěl si říct "ztratili"? Každopádně, ano, celá východní Asie je dost etnonacionalistická. Dalo by se říct identitářská. "Nevraživost k pronikání cizího prvku" je zajímavá formulace, protože "rasismus" coby ideologie někoho, kdo naopak někam proniká, byl skutečně trochu evropský vynález. Jenomže ze dne na den to překlopit a prohlásit, že o už není ten "zlý" expanzionistický rasismus, ale "hodná" sebeobrana domorodců ve stylu severoamerických Indiánů... to prostě není uvěřitelné. Navíc bych zde měl značný problém s tím, že ačkoliv logická identita, kolem které by se Evropané měli nějak sjednotit, je evropanství - jako něco, co už tu expanzi a kolonialismus má za sebou, stejně jako spoustu dalších věcí, včetně různých -ismů. Ale to taky zřejmě není ono a spíš je nám ordinován etnonacionalismus v tom přinejmenším východoasijském stylu (jenže čím víc se o to někdo snaží, tím vlažněji svojí národní identitu doopravdy vnímám...)

Jako je tahle debata ještě o firmách SpaceX a Tesla, a jejich úspěších i kontroverzích, případně o těch dalších firmách - a nebo jen o politice? Přiznávám, že svět mění. To, že ze všech myslitelných zástupců Generace X je slyšet jenom Elon, je zvláštní.... co takovej Bono z U2? Aha, koukám 255K views 3 months ago, tak snad jsou s tím ty kluci šťastný... jako chci říct... existovali i jiní "mluvčí" naší Generace.... kteří kdysi telefonovali politikům pódií na stadionech... ale sociální sítě je smetly ze zemského povrchu naprosto dokonale :-) Jako skutečně si nejsem jistý, jestli éra stadionových a videoklipových pophvězd byla více či méně dementní, než éra kryptoměn, ale .... :-)

ok

PES: sorry Pse, rasový otázky s tebou řešit nehodlám, je čím dál tím težší se udržet a nereagovat na některý tvý výroky v týhle oblasti s tím, že už máš na ně věk...

KOUDY: ja ti to neberu, urcite je jich v evrope vic nez byvalo, jsou vic videt. lidi se vic boji, ale hlavne se o tom mluvi. nicmene ani francie ani nemecko nejni jedno misto. nejvic protimigracnich tendenci je v byvalym nemecku. U nas jsou zas lidi, kteri se boji chodit na hlavak a vaclavak, pritom je to tam vpohode.

DOCKINEZ: Nejde o zemi, ale mista. V usa mas mesta, kde skoro nejsou cernosi, ale rasista je tam kazdej (druhej).

PES: ano, Trump evidentně chce zřídit novej frontier v Grónsku, což je bizarní, ale aspoň to má hlavu a patu s přihlédnutím k odledňování, změně klimatu, nerostnému bohatství, posunu mírného pásma na sever a kdesi cosi, ale je to pochybné z hlediska mezinárodního práva, které je dnes jinde, než bylo v 19.století. To si uvědomuje Elon a chce zřídit nový frontier na Marsu (čímž se obratem vracíme k tématu klubu), což je sice právně čistší (pokud nebereme v úvahu případná práva podzemních mikroorganismů, které tam možná místy stále přežívají v kapsách tekuté slané vody), ale přiláká to úplně extrémní crackpoty, kterým bude připadat atraktivní strávit zbytek života v klaustrofobickém podzemním tunelu, do kterého by se pořádně nevešlo ani auto ( pokud ano, ani by z něj nešlo vystoupit a obejít ho ... Boring, Loop...)

DOCKINEZ: třeba Austrálie má nulovou toleranci (nějak si občanství zasloužit můžeš, ale rozhodně ne tak, že přijedeš bez prostředků na člunu...)... tzn. imigranty nemaj a bojej se jich (což je velký paradox, protože jsou potomci lidí, kteří tam naopak byli posláni do vyhnanství... zdá se, že se do Austrálie prakticky nejde přistěhovat dobrovolně, i když samozřejmě: výjimkou jsou ti, kdo tam třeba investují do nemovitosti nebo ovládají nějakou profesi, která je na seznamu žádoucích, apod.)

YMLADRIS: ne, akorát postupně přestanou programovat a stavět rakety a začnou využívat AI pro nahánění stád krav.