• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: jako já vim, že si staršího data výroby a z Brna, ale tyvole...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: jj, určitě byli hloupý a krátkozraký. měli si pořídit hajlující roboty :-)
    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: myslíš v Londonstánu ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: zeptej se v Londýně, hele.
    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: i na ten prodej musí být dva - a když je někdo tak hloupý a krátkozraký, že prodává...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: no jasně, necháme to tady jejich elity jenom skoupit... lidi, co by tu mohli pracovat, tu pro jistotu chtít nebudeme. OMG, no. Pak to má nějak vypadat, když vlastně jedinou populární ideologií na západě je pochybný izolacionismus...

    Svět se dá do pohybu. Na spoustě míst je vedro a málo vody. (Kupodivu na místech, kde mají třeba díky ropě i dost peněz....) Hraje se o to, jestli my integrujeme je do své společnosti, nebo jestli oni integrují nás. Báječná izolace není možná. A ne, nepomůžou jí ani hajlující roboti...
    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: americké konzervy vidí, že ta pracovní síla je jen pokud si ji pečlivě vybírají a pak také nakonec šupem zpět, žádné zabydlení se a zůstávání.
    Jenže tím vytěžováním takových sil se de-facto podkopává zdrojová země a z ní pak začnou utíkat další (nefachčenci, nepřizpůsobiví, kriminální atd.).

    A i když to bude znít hrozně, tak je opravdu lepší si zemi nezanést cizími nánosy, kterých se pak nelze zabavit (uvidíme ješte v Evropě, zvláště té Západní, která je v tomhle pokrokářsky napřed, když domácí budou přečíslení a zemi pak převezmou cizinci - v tomhle případě to budou s nejvyšší pravděpodobností musulmani a to pak bude "jízda")
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: ok, tady se shodneme. Ale já mluvil o zjevných výhodách v prostředí, které je prostě navržené pro interface s člověkem. Dron ani vozítko na kolečkách si jednoduše neotevřou dveře, nemluvě o schodech. Skutečně to nějaký význam má. Nevím, jestli je to takový svět, ve kterém jsem na stará kolena chtěl žít (já byl sci-fista ve směru výzkumu vesmíru a osvobození od práce v takovém tom původním flákačském smyslu, prostě určitá utopie s poznáváním světa a létáním všude, ale ne nutně létajícími auty a tvořivostí, fanoušek humanoidních robotů nejsem. ale je to z nějakého důvodu menší blbost, než "létající auto".

    Samozřejmě bych radši smart domy, které si samy vyrábí energii, než dumb domy, kde budou dveře otevírat humanoidní roboti. Já se nehádám, že ta vize je braindead. Ale určitý smysl to má. Navíc, je to takové divné, částečně rasistické vyústění dilematu, že přistěhovalci skutečně znamenají pracovní sílu... ale ne, americké konzervy raději rasově čistou Ameriku s humanoidními roboty. Po téhle stránce je ta vize nesmysl, v továrně se uplatní spíš průmysloví roboti... a celkově, prostě moje představa budoucnosti je solarpunková a ne "atompunková", slepé uličky z 50tých 20.století mi fakt nebaví prozkoumávat.

    Přes to všechno je třeba konstatovat, že humanoidní robot má určitou výhodu. Když do prostoru navrženého pro pohyb člověka nechceš člověka pustit. Netleskám tomu, nesouhlasím s tím... ale musím s tím počítat.
    PER2
    PER2 --- ---
    jeden spino-musk

    PER2
    PER2 --- ---
    Tesla (TSLA) is currently sitting on so much inventory in the US that it has to take over parking lots outside of its exciting delivery centers to act as “overflow lots.”

    Over the last few weeks, there have been increased reports of Tesla vehicles spotted in parking lots not directly linked to Tesla retail, delivery, or service locations.

    In Chesterfield near St. Louis, Missouri, Tesla has rented the parking lot of a partly demolished mall where it is parking hundreds of unsold cars, which its delivery location three miles away can’t hold.

    This is what is known as an “overflow” lot to handle rising inventory levels. Tesla has been using a lot more of these this year amid demand problems.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    BTW. jedna z věcí která je taky slušná pěst na oko jsou Muskovy představy o tom, jak bude Optimus vyvádět ve vesmíru.

    Neexistuje snad víc nepraktická věc, než humanoid ve stavu beztíže, případně v místech kde je gravitace jiná než na zemi. Tenhle tvar (humanoidní) se vyvíjel statisíce let na zemi při určitý gravitaci - nechápu že takovej genius jako Musk tohle nechápe (teda nevím v jaký ketaminový fázi je teď, možná je z něj ted krtestan a nevěří na evoluci).
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NUSPHIR: robonurses tu mít budeme, akorát to budou imigranti z třetího světa. Furt platí, že na univerzálního robota potřebuješ víceméně plně funkční gAI, a s ní už budeme primárně řešit úplně jiný věci, ať už to bude startrek, nebo skynet.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    NUSPHIR: tak začalo to tímhle "...roboti jsou imho od reálné použitelnosti a užitečnosti fakt kousek..." co se týká humanoidních robotů, jinak se tedy omlouvám...

    Jo za 20 let může být všechno jinak (o tom žádná), můj osobní tip ale je, že spíše půljdeme rozvojem robotů, které už dávno používáme. Místo robonurse věci ,které už používáme ale na jiný úrovni, co se týká jak pohodlí tak diagnostiky/léčby.

    Co se týká psychologického rozměru, tam to jde na obě strany - vždyť se podívej, ukážeš (i tady) spoustě lidem robota, kterej se pohybuje jak C-3PO po mrtvici s prostřelenym břichem a první co lidi napadá je: terminátor, "už je to tady", jasný povstání robotů atd. Jenom to že má ten robot "lidskej rozměr" v těch lidech na prvním místě vyvolává panickej strach z konce světa - i když reálně nebezepčný nejsou.

    Když ale před ně postavim "standardního" robota z linky, kterej je REÁLNĚ může zabít během vteřiny (a že už pár lidí zabily) tak je to jenonm další nástroj, nula strachu, trochu toho futura, zajímavý, ale porád je to pro ně trošku dražší šroubovák.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    NUSPHIR
    NUSPHIR --- ---
    ADAMIRA: Já beru tvoje vstupy jakožto insidera z oboru, jen mi přijde, že tu lidem vkládáš do úst ono "už jsme skoro tam". Já si to vůbec nemyslím, ale věřím, že třeba do deseti let už bude vyřešená jemná motorika a humanoidní roboti budou častějším zjevem. Ačkoli sám po nějakém domácím sluhovi netoužím a taky si myslím, že je to ohromně problematické kvůli variabilitě prostředí.

    Vzhledem k demografické situaci na západě ale očekávám, že robonurses budou do 20 let nutnost a proto je taky budeme mít. Určitě by se to dalo řešit nějak nehumanoidně, ale vzhledem k psychologickému rozměru celé věci si myslím, že humanoidi nejsou slepá ulička.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS:
    "Svět se mění, bez ohledu na to, jestli si myslíš, že by se měnit měl nebo neměl."

    Heled já mám spíš pocit, že moc nezvládáš udržet pozornost. Nevím kde bereš že nechci aby se svět měnil, svět se mění čím dál tím víc a co se týká technologií, tak se mění tak rychle, že stupeň "humanoidní robot" můžeme přeskočit (potažmo, nikdy nebyl co k čemu).


    "Mám pocit, že nemáš vůbec žádnou představivost."

    A tady se právě hrozně moc pleteš. Já právě tu představivost narozdíl od lidí, který si myslí že lidská práce se skládá z neustále dokola se opakujících jednoduchých pohybů v laboratorních podmínkách, mám v romhle směru docela dost, už proto že v oboru tak nějak pracuju a dokážu si představit všemožný REÁLNÝ situace. VŠECHNY činnosti, který veškerý firmy zabývající se výrobou humanoidních robotů (včetně Muska) předváděj na svých propagačních videích zvládne dekády stará robotická ruka 10x rychleji a přesněji.

    Pokud chceme aby humanoidní robot nahradil ČLOVĚKA, musí úmět to co ČLOVĚK minimálně stejně efektnivně a minimálně za stejnou cenu.

    Takže, co by mě například přesvědčilo, že "už jsme skoro tam", je (humanoidní) robot kterej dokáže stejně efektivně jako člověk řešit reálný situace. Jsem si jistej, že bych z fleku dokázal nasimulovat 100 věcí který zvládne 8 letý dítě ale pro hjumaniodního robota by to bylo totální a abolutní scifi.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: Noo vzdyt na tom miliardy vydelavaji a meni se podle nich :)..Nvidia, OpenAI, Apple, Tesla, Meta apod :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: chci říct, že srovnáváš nesrovnatelné a tahle debata se nějak zacykluje. Mám pocit, že nemáš vůbec žádnou představivost. Svět se mění, bez ohledu na to, jestli si myslíš, že by se měnit měl nebo neměl.

    Jiná věc je, že lidi jako Elon si myslej, že dokážou nějak vydělat na tom, jak se mění, nebo dokonce, že to mají pod kontrolou, ten směr, kterým se mění. Haha.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: "to jsem se právě snažil vysvětlit, že tak úplně není. Vozítko na kolečkách nedosáhne na kliku, apod."

    robot X/Y dosáhne tak daleko, jak je zkonstruovanej - to nemá s tím, zda je humanoidní nic společnýho

    "no, do jisté míry je to o tom, jestli jsou v módě raketové motorky a rychlá akce, nebo vrtulky a záběry z různých úhlů a komunikace na dálku.... výhodu dronu proti raketě lze shrnout tak, že ti nafotí cíl do médií..."

    Přiznám se že moc nechápu co tím chceš říct.

    V modě jsou letadla/rakety který letí bžilionkrát rychleji a bžilionkrít vejš a maj bžilionkrát větší dolet než nejlepší dron.


    XCHAOS: asi jsem tak nějak ztratil sílu se o tom přít, mám pocit že máš moc velkou představivost.



    Dneska jsem si na Vás v práci vzpomněl. Upadlo mi takový víčko za stůl a potřeboval jsem ho vyndat (shodou náhod v naší robotické laboratoři :) ). Věc, která je pro člověka docela jednoduchá (pokud mu není sto a nemá zaseklý záda nebo 250 kg) a zabere cca 5 vteřin

    Pro humanoidního robota dneška něco absolutně nesplnitelnýho.

    A to je bych tak řekl se vším, předvádění robota na nějaké naprosto nesmyslné usecase, pro praxi absolutně nepoužitelný.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: jo, nech drona hlídat třeba ve sklepě... otázka počasí je zajímavá, dron to sice může občas odfouknout nebo namočit, ale robot taky na dešti zrezne. Uznávám, že to má dlouhou cestu, ale v podstatě point je, že robot si neotevře a nezavře dveře. Ale ono v jistý moment ty prostory, které by takto roboti hlídali, ztratí jakýkoliv smysl... takže to bude přechodné období a nová rovnováha se ustaví kolem něčeho jiného. (A taky možná budou humanoidní roboti méně otravně bzučet...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: to jsem se právě snažil vysvětlit, že tak úplně není. Vozítko na kolečkách nedosáhne na kliku, apod.

    ADAMIRA: no, do jisté míry je to o tom, jestli jsou v módě raketové motorky a rychlá akce, nebo vrtulky a záběry z různých úhlů a komunikace na dálku.... výhodu dronu proti raketě lze shrnout tak, že ti nafotí cíl do médií...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    Tahle diskuze mi trošku připomíná Muskovo onanování nad "swarms of drones" který bnudou ničit F35 :D

    a ten dron by mohl bejt třeba raketovej, mohl by sám zaměřit to letadlo a dohant ho a sundat ho... a mohl by se jmenovat třeba.... Stinger :)))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam